О Вильнюсе

   | Город и люди | Генеалогия | Форум | Новости сайта | Пишите нам | Поиск по сайту
 
          Слово участникам форума:
 Обсудить    


      Где это?


Восстановленная тема
Стр.: 1 2 3                    
Иштар

Сообщение: 485
 Отправлено: 01.08.13


SerBari пишет:
 Цитата:
Далее у Киркора упоминается фольварк бискупский, Понары, и пруды, где разводили карпа. Глядя на часовенку с понарских холмов, этот фольварк можно было видеть

Упоминается ещё и дамба, но хотелось бы уточнить, с какого именно места нужно было смотреть на часовенку, чтобы увидеть фольварк?
Фольварк Понары находился в миле от города у дороги на Ковно, на берегах Вилии и звался Горы, (Gory) т.к. располагался между холмами. (Миля, если мне не изменяет память, чуть больше 1, 5 км.)
Нашла здесь: L I T Wa: W Xiii&-tym Wieku Szkice - Google Books Result
books.google.lt/books?isbn=1456893920

Walles пишет:
 Цитата:
gdzie więc była kapliczka, której szukamy i której ślady znaleźli archeolodzy?

Как утверждают наши историки, у подножия горы... Только что-то сомнительно, где ещё об этом koplytstulpis упоминается? Во всех документах и описаниях Вильны фигурирует часовенка (капличка) у кладбища, построенная ещё иезуитами.

SerBari пишет:
 Цитата:
Остатки часовни были обнаружены когда искали захоронение участников восстания 1831 года

Думаю Вы правы. Прилагаю карту, которую удалось откопать, но о точности не мне судить...



См. тут: Pasivaikščiojimai pakampėmis: senasis kelias Vilnius – Kaunas...
www.bernardinai.lt/straipsnis/2011-12-05.../prin

SerBari

Сообщение: 333
 Отправлено: 01.08.13


Walles пишет:
 Цитата:
Kirkor we wszystkich swoich przewodnikach podaje: "Z lewej strony drogi, na górze stoi murowana kapliczka z przyległym do niej cmentarzem" (to: z Przewodnika 1880, s. 278).

По всей вероятности в 1880 году, когда Киркор писал эти строки, каплицы у подножия уже не было. А на горе сохранилась. Вы представляете какой был бой в этом месте в 1831 году? Если не изменяет память, 20000 повстанцев! А рядом с каплицей, судя по плану битвы, располагалась российская артиллерия. Да запросто могли снести эти каплицу огнем батарей.
Иштар пишет:
 Цитата:
хотелось бы уточнить, с какого именно места нужно было смотреть на часовенку, чтобы увидеть фольварк?

С холма у дороги на Троки и Гродно. примерно отсюда:



Город с этого направления не видать. Он левее.
Иштар пишет:
 Цитата:
Фольварк Понары находился в миле от города у дороги на Ковно, на берегах Вилии и звался Горы, (Gory) т.к. располагался между холмами. (Миля, если мне не изменяет память, чуть больше 1, 5 км.)

Если мне память не изменяет, миля - около семи километров. По описанию подходит.

Карлсон, извините, но имею мнение, что в то время, когда Смуглевич рисовал эту акварель, расположение дорог было несколько иное. Впрочем, на акварели это частично видно.

карлсон

Сообщение: 6531
 Отправлено: 01.08.13




SerBari, если смотреть по старо карте, то так Вы полагаете?

SerBari

Сообщение: 334
 Отправлено: 02.08.13


Мне кажется угол обзора надо изменить: левый луч довернуть до 2-х часов, а правый до 4.
Лучший вариант - посмотреть на местности. Еще можно ознакомиться с археологическими отчетами о раскопках. Но я не знаю как и где.

Walles

Сообщение: 1362
 Отправлено: 02.08.13


карлсон,
Na mapie którą oznaczyłeś "?kaplica" (jako przypuszczenie), raczej nie jest kaplica, gdyż na mapach obiekty sakralne miały inne oznaczenie.... ten w kółku to "obiekt fabryczny z kominem". Na mapie z 1933 roku ten obiekt opisany jest, jako "Cg" czyli cegielnia. Kaplica pokazana jest w innym miejscu.



i zobaczcie gdzie jest oznaczony cmentarz i obok kaplica ponarska:



карлсон

Сообщение: 6532
 Отправлено: 02.08.13


Walles пишет:

 Цитата:
raczej nie jest kaplica, gdyż na mapach obiekty sakralne miały inne oznaczenie.... ten w kółku to "obiekt fabryczny z kominem".


To SerBari'iego przypuszczenie, że tam kiedyś dawniej była kaplica.

Иштар

Сообщение: 486
 Отправлено: 02.08.13



 Цитата:
Если мне память не изменяет, миля - около семи километров.


SerBari можно согласиться и сослаться на то, что в14 веке мили, вероятно, измерялись на старорусский лад.Видимо и дарственная (в 1390г.Владислав Ягелло подарил деревню Понары и фольварк Понары только что построенному костелу Св.Станислава) составлена на этом языке(польский перевод документов 1822г.)
Возникло сразу несколько вопросов:
1) когда был разрушен жилой дом(усадьба) фольварка, который мы видим(предположительно) на акварели Ф.Смуглевича и что сейчас на этом месте?
2)карлсон, Walles, неужели не сохранились зарисовки или карты, относящиеся к интересующему нас периоду времени?



Gedis

Сообщение: 855
 Отправлено: 02.08.13


Walles пишет:
 Цитата:
Na mapie z 1933 roku ten obiekt opisany jest, jako "Cg" czyli cegielnia. Kaplica pokazana jest w innym miejscu.

карлсон пишет:
 Цитата:
To SerBari'iego przypuszczenie, że tam kiedyś dawniej była kaplica.

На карте 1829 года видим каплицу, где позже отмечалась "Cg" czyli cegielnia. Ниже ориентировочное совмещение фрагментов карт 1829 и 1934:



Больше о той каплице ничего не могу сказать.

карлсон

Сообщение: 6533
 Отправлено: 02.08.13


Иштар пишет:
 Цитата:
и что сейчас на этом месте?

Промышленное здание.



Walles

Сообщение: 1364
 Отправлено: 02.08.13


Powiedzcie, jak w takim razie powinienem odczytać mapę z 1933 roku... cóż to za kaplica w pobliżu cmentarza?

Иштар

Сообщение: 487
 Отправлено: 02.08.13


Я могу конечно ошибаться, но просмотрев материал прихожу к мнению, что SerBari по своему прав... Судите сами... Ф.Смуглевич прибыл в Вильно в 1785 г. по приглашению виленского епископа Игнатия Массальского, чтобы начать работу над картиной "Убийство Св. Станислава" в Виленской Катедре. Позже, рисует портрет того же Массальского и епископа Коссаковского. Логично предположить, что художник мог нарисовать и летнюю усадьбу Понары этих же вилеских епископов. Единственное, что мне не понятно, откуда взялось название "Капличка в Понарах", если в Народном Музее в Кракове хранится акварель с названием "Фигура Св. Яцека на Погулянке" (ссылка Olga), на кого ссылается В.Дрема в своей книге, Gedis?

Иштар

Сообщение: 488
 Отправлено: 02.08.13



 Цитата:
Промышленное здание.

карлсон, а более подробной информацией не располагаете?

Walles

Сообщение: 1365
 Отправлено: 02.08.13


Иштар,
W 1912 roku wydano w Wilnie album zatytułowany "Wilno sprzed 100 lat". Album w całości poświęcony został twórczości Franciszka Smuglewicza i są tam zamieszczone ilustracje artysty. Komentarze i artykuły w albumie napisali najwybitniejsi znawcy Wilna: Ferdynand Ruszczyc, Wacław Gizbert-Studnicki, Michał Homolicki, Stanisław Peszko... nikt z nich nie zakwestionował opisu do poniższej ilustracji, uznając ją za właściwą.... nie można się zatem dziwić, że Muzeum Narodowe w Krakowie posługuje się taki właśnie opisem...



A tak przy okazji, zastanawia mnie widoczna piramida w lewej strony... ciekawe cóż to mogło być?

Kapliczka cmentarna w Ponarach jest pokazana na ilustracji Oziębłowskiego w "Dinges Vilnius" V. Dremy s. 404

Gedis

Сообщение: 856
 Отправлено: 02.08.13


Иштар пишет:
 Цитата:
на кого ссылается В.Дрема в своей книге?

В тексте Дрема описывает историю каплицы Св.Яцка. Построена в 17 веке. В 1762 г. реконструирована спокойными формами позднего барокко, видимо хорошим архитектором. Красивое и впечатлительное строение в 1796 нарисовал П.Смуглевич. Далее описывает форму и элементы каплицы. Её вновь реконструировали в 1834 году стараниями J.K Vilčinskio. Под картиной указано "Часовенка в Панеряй П. Смуглевичус 1786 г. и местонахождение оригинала - Краковский Национальный музей, тот самый как указала и Olga, картина там названа Wilno - figura św. Jacka na Pohulance.

Иштар

Сообщение: 489
 Отправлено: 02.08.13


Walles, не знаю как другие, я вижу то же, что и Вы. Пирамиду. Символ? Или случайность, кирпичи сложены в кучу (версия SerBari)?

Walles

Сообщение: 1366
 Отправлено: 02.08.13


Drema napisał, ale niczego nie wyjaśnił:
Kairéje tarp jézuitų ir kapitulos valdų matyti didoka piramidé-kapčius. Gilumoje miškais apaugusios Bukčių kalvos.

SerBari

Сообщение: 335
 Отправлено: 02.08.13


Walles пишет:
 Цитата:
Gilumoje miškais apaugusios Bukčių kalvos.

"Bukčių kalvos" это район Букчяй? А где там горы?



Gedis, спасибо за сравнение карт. Только почему Вы ее датируете 1829 годом?
Gedis пишет:
 Цитата:
Красивое и впечатлительное строение в 1796 нарисовал П.Смуглевич.

Не похоже это строение на капличку Св. Яцека. Ни соотношением высоты столба и фигуры, ни размером, ни формой. Капличка Св. Яцека меньше, треугольная, а в этой мне видится квадрат. Gedis, Вы же мастер фотосравнений!
Иштар пишет:
 Цитата:
откуда взялось название "Капличка в Понарах", если в Народном Музее в Кракове хранится акварель с названием "Фигура Св. Яцека на Погулянке"

Самые живучие заблуждения - от авторитетных источников.

Gedis

Сообщение: 857
 Отправлено: 03.08.13


SerBari пишет:
 Цитата:
Gedis, спасибо за сравнение карт. Только почему Вы ее датируете 1829 годом?

Потому, что верю так датирующему специалисту-исследователю, который мне эту карту одолжил. После того, как прочитал Ваше сомнение насчёт даты, проверил по карте известные изменения в городе - да, изображено состояние города в интервале 1827-1831.
 Цитата:
Не похоже это строение на капличку Св. Яцека. Ни соотношением высоты столба и фигуры, ни размером, ни формой. Капличка Св. Яцека меньше, треугольная, а в этой мне видится квадрат. Gedis, Вы же мастер фотосравнений!

Невижу смысла:
1 - документалность изображения картины несравнима с документальностью фотоснимка. Можно удостовериться в отклонениях пропорций, перспективы в картинах того же Смуглевича.
2 - нету с чем сравнивать - В. Дрема отмечает, что после нарисования Смуглевичем каплица претерпела изменения - была реконструирована в 1834, поменена фигура святого на вновь сделанную побольше. А другой иконографии как выглядела каплица Св. Яцека до этой реконструкции не знаем.
 Цитата:
Самые живучие заблуждения - от авторитетных источников.

Можно добавить "своими трудами заработавшие уважение, не ошибаются только ничего не делающие". Чтобы отвергать мнения общепризнанных авторитетов надо иметь достоверные аргументы. Я пока таких не вижу. Выяснили только что какая-то каплица у подножия горы по дороге была, но их было много где и все разные. Данных как выглядела эта каплица - никаких.

Walles

Сообщение: 1367
 Отправлено: 03.08.13


SerBari,

Nie walles пишет, ale Drema пишет. walles cytuje Vladas Dremę :-)


Gedis

Сообщение: 858
 Отправлено: 03.08.13


SerBari Сообщение №: 328, 10.07.13 пишет:
 Цитата:
Часовенка в Панеряй была. Она была расположена у подножия Понарских холмов там, где проходила дорога на Тракай. Сейчас недалеко от этого места уже несколько лет вырыт котлован, и заброшено строительство.

Сообщение №: 332:
 Цитата:

Остатки часовни были обнаружены когда искали захоронение участников восстания 1831 года. Возможно это произошло в тот период, когда устанавливали крест в память об этом событии.

Отчёта и описания археологических раскопок, публикованых в интернете, не нашёл, но нашёл, что разрешение на поиски было выдано на 2008 год, что поиски проводил prof. dr. Albinas Kuncevičius по адресу Вадувос 3 и отчёт представлен - "Spėjamos 1830-1831 m. sukilėlių palaidojimo vietos, Vaduvos g. 3, Vilniaus m. archeologinių žvalgomųjų tyrinėjimų ataskaita".

Иштар пишет:
 Цитата:
Прилагаю карту, которую удалось откопать, но о точности не мне судить...

В большем разрешении эту карту можно посмотреть в регистре культурного наследия. К сожалению, ни место захоронения повстанцев, ни место каплицы у подножия горы в ней не помечены.

Иштар

Сообщение: 490
 Отправлено: 04.08.13


Gedis пишет:
 Цитата:
... нету с чем сравнивать - В. Дрема отмечает, что после нарисования Смуглевичем каплица претерпела изменения - была реконструирована в 1834, поменяна фигура святого на вновь сделанную побольше. А другой иконографии как выглядела каплица Св. Яцека до этой реконструкции не знаем.

Действительно не с чем сравнивать, до Смуглевича никто так подробно не изображал архитектурные объекты города...


Иштар

Сообщение: 492
 Отправлено: 04.08.13



 Цитата:
Выяснили только что какая-то каплица у подножия горы по дороге была...

Оказывается, уже выяснено давно, Gedis Вопрос о часовенке в Панеряй обсуждался на нашем форуме в теме "Панеряй".
Остаётся ещё один вопрос, все же, что за здание нарисовал Смуглевич в акварели?

SerBari

Сообщение: 336
 Отправлено: 05.08.13


Gedis пишет:
 Цитата:
Чтобы отвергать мнения общепризнанных авторитетов

Приходится повторяться: я уже говорил, что и общепризнанные авторитеты ошибаются. Возможно, сотрудники краковского музея также приняли на веру бездоказательное заключение молодого, начинающего историка живописи из Кракова Станислава Пешко (то, что он молодой и начинающий, и что исследование творчества Смуглевича была его первая работа, узнаем из вводной части книги, "Wilno sprzed 100 lat", указанной Walles. Его старшие товарищи скромно промолчали и не прокомментировали этот рисунок).
Gedis пишет:
 Цитата:
надо иметь достоверные аргументы. Я пока таких не вижу.

По поводу доказательств. Я их приводил. Вы их просто игнорируете, или не хотите замечать. Приведу еще. Если присмотреться к увеличенному фрагменту основания каплицы, можно заметить людей, находящихся там. Двое стоят на постаменте справа, трое на земле справа от постамента, несколько человек молятся в тени часовни слева, двое идут по дороге справа на картине. Я допускаю отклонение пропорций и перспективы в картинах Смуглевича, но не до такой же степени! Если сравнить высоту часовни с ростом изображенных рядом людей, эта часовня просто огромна, а высота фигуры на вершине – около 2-х метров, По крайней мере выше человеческого роста.
«после нарисования Смуглевичем каплица претерпела изменения - была реконструирована в 1834, поменена фигура святого на вновь сделанную побольше. Таким образом, высота Св. Яцека в его нынешнем исполнении должна быть не менее 2-х метров.... Да ладно пропорции и перспективы. Художник по-вашему еще и неправильно изображает формы? Вместо столба трёхгранного изображает столб четырехгранный? Но это, конечно, спорный вопрос, не зная объёма реконструционных работ.
Изначально, до реконструкции 1762 г., фигура Св. Яцека была деревянной. Могу лишь предположить, что для установки деревянной фигуры, а впоследствии меньше теперешней бронзовой, не требуется огромных размеров каменное основание и столб высотой с пятиэтажное здание. Могу предположить, что в том виде, в каком капличка Св. Яцека существовала во времена Смуглевича, она не представляла для художника никакого интереса. Как говорил Gedis, много было в городе капличек, и все разные.
По-моему, у Смуглевича изображена не капличка Св. Яцека. А вот что изображено на картине – действительно не известно.
Иштар пишет:
 Цитата:
Действительно не с чем сравнивать, до Смуглевича никто так подробно не изображал архитектурные объекты города...

Да. Все эти рассуждения – гадание на кофейной гуще. Надо знать размер основания каплицы в Понарах, обнаруженной археологами. Тогда можно делать хоть какие-то выводы. А они молчат.
Еще одно предположение: если на месте каплицы, на ее основании, в последствии была возведена труба кирпичного завода, основание было достаточно надёжным, соответсвующим размерам каплицы, изображенной Смуглевичем.
И напоследок риторический вопрос: А Вильнюс ли это???
Завалился какой-то рисунок из скажем, из итальянской серии, а народ гадает, где это и, что это?

Olga

Сообщение: 2804
 Отправлено: 05.08.13


Не разбираясь ни в направлениях теней, ни в пропорциях строений, не разглядев толком упоминаемых фигурок людей, не берусь возражать по существу. Но c некоторыми из вышеприведенных доводов согласиться трудно.
SerBari пишет:
 Цитата:
...бездоказательное заключение молодого, начинающего историка живописи из Кракова Станислава Пешко... Его старшие товарищи скромно промолчали и не прокомментировали этот рисунок.

Тактично промолчать, заметив ошибку молодого коллеги, можно в светской беседе, но никак не в презентабельном печатном издании, ответственность за содержание которого несут все поименованные в качестве соавторов, редакторов и проч. лица. К тому же, это и вопрос профессиональной репутации. Списать комментирование рисунков на одного С. Пешко было бы неверно и фактически. Так, в альбоме содержатся указания, что в основу описания рисунков Смуглевича были положены более ранние комментарии, а на стр. 57-59 электронного варианта альбома помещен отрывок из статьи проф. М. Гомолицкого „Wiadomość o widokach cząstkowych miasta Wilna z okolicami, robionych przez Smuglewicza", опубликованной в 1843 г. Здесь среди комментариев к рисункам Ф. Смуглевича находим (стр. 59) и этот:
 Цитата:
17. Pohulanka za miastem i słup murowany o trzech piętrach ze statuą Św. Jacka.



Walles

Сообщение: 1368
 Отправлено: 05.08.13


SerBari,
Żadna dyskusja, z różnymi argumentami, która prowadzi do wyjaśnienia czegoś co budzi kontrowersje nie jest pozbawiona sensu. Nikt nie ignoruje Twoich argumentów (tu zaręczam za siebie), gdyż są one cenne i tylko ignorant odrzuci je a priori. Staramy się wyjaśnić zagadkę ilustracji Smuglewicza i prowadzona tutaj dyskusja ma walory, które nie mają w żadnym wypadku charakteru "гадание на кофейной гуще"... ale oczywiście każdy może ją za taką uznać i się wycofać. Wielkość sylwetek ludzi w stosunku do wielkości kolumny i samego posągu oczywiście my także dostrzegamy... Gedis zabezpieczył wątpliwości uwagą, że innego obrazu, a nawet opisu kaplicy przed przebudową nie mamy. Ja dodam również pewną uwagę, iż jeśli obraz Smuglewicza przedstawia nie statuę Św. Jacka, lecz "coś" co znajdowało się w Ponarach, to uważam, iż wówczas nie chodziłoby o Św.Jacka, ale raczej o Ignacego Loyollę, który dla jezuitów był najważniejszy. W tym przypadku zgadzam się z Tobą.... o ile przyjmujemy wariant "ponarski", a nie "pohulański". I wreszcie trzeci wariant, że nie chodzi wcale o Wilno, lecz jest to "omyłkowo" opisana ilustracja pochodząca z krajobrazów innego miasta, ba... może nawet widoków italskich. Zagadka pozostaje zagadką i jeszcze ową zagadkę pomnaża, gdyż przez chwilę rozpatrywaliśmy zagadkę "olbrzymiej pomyłki całej grupy osób" będących autorytetami w sprawach historii Wilna. Olga znakomicie wyjaśniła sprawę niemożliwości "tuszowania" pomyłki młodego Peszko, gdyż to Homolicki się podpisał pod listą opisów, w tym i nr 17. Nawet Drema, który zmienił opis pod ilustracją Smuglewicza się mylił wiele razy o czym już nie raz dyskutowaliśmy i udowodniliśmy. Każde nowe argumenty mogą się pojawić w trakcie dyskusji i nikt niczego nie powinien ignorować.

Olga

Сообщение: 2808
 Отправлено: 05.08.13


А теперь вернемся к заинтриговавшей всех пирамиде. Что бы это могло быть - в порядке сугубо предположения.

Walles пишет (цитируя В. Дрему):
 Цитата:
Kairéje tarp jézuitų ir kapitulos valdų matyti didoka piramidé-kapčius.

У меня вопрос: владения капитула и иезуитов - это разные земельные владения? Тогда, возможно, В. Дрема не случайно называет эту пирамиду словом kapčius, русск. копец, польск. kopiec.

У этого слова (восходящего к родственным глаголам kaupti, копить) в славянских и литовском языке есть целый ряд совпадающих (или совпадавших в прошлом) значений. Одно из наиболее употребительных - "насыпной бугор, песчаный холмик, служащий, в частности, для обозначения разного рода границ". Копцы ставились на конце поля, на меже, насыпались они и на могилах (отсюда, видимо, растут ноги у современного выражения типа нам копец, полный копец и проч.) На судьбе слова могло сказаться и фонетическое сходство с более крепким выражением с тем же значением: "крах, конец, гибель". В значении "бурт для зимнего хранения овощей" слово до сих пор бытует в говорах староверов Литвы.

Первоначально разграничительные копцы, действительно, насыпались из земли (в центре мог быть вкопан столбик), но с течением времени и форма, и материал межевых или порубежных, пограничных знаков менялись, но по функции их продолжали называть копцами. Делались они позднее и из камня, могли иметь форму столба или усеченной пирамиды, по бокам которой могли находиться гербы и надписи. Но это уже не на границе частных владений, а, например, при разграничении территориально-административных единиц, напр. губерний.

Наша пирамида как будто бы великовата для межевого знака. Но и В. Дрема отмечает ее размеры как несколько превышающие норму. Да и что мы знаем о размерах этих копцов? Вот, к примеру, копцы, нанесенные на старинную карту, - целая их линия по диагонали в центре:



Фото отсюда.

Olga

Сообщение: 2809
 Отправлено: 05.08.13


А это - так называемый "Екатерининский копец":



Установлен на российско-норвежской границе в 1826 г.

Фото отсюда

А это - межевой столб в Бресте (1836):



Не исключено, что и на рисунке Ф. Смуглевича мы видим разграничительный межевой знак - копец, которому придали художественную форму.

Walles

Сообщение: 1369
 Отправлено: 05.08.13


Dodam jeszcze jeden wątek "słupowy" na temat okolic Pohulanki, a już raczej Zakretu. Kirkor w swoim przewodniku z 1862 roku, po opisaniu „słupa murowanego ze Św.Jackiem” pisze bowiem na stronie 288 o innym pewnym „słupie murowanym” stojącym w tejże okolicy: „Z dala na uboczu, na spadzistości wzgórza ku Wilii, stoi inny słup murowany, ze wszystkich jakie mógł mieć kiedyś ozdób odarty. Podług mniemania niektórych, wzniesiony on na pamiątkę słynnych misji, odbywanych przez księdza Wawrzyńca Owłoczymskiego, dominikana od 1751 roku. Świadomsi zaś rzeczy zapewniają, że podług dawnych aktów jezuickich, wystawiony na pamiątkę przyłączenia do własności jezuitów ziemi, gdzie dziś jeszcze sterczą ruiny zakretskiego pałacu. Na tem bowiem miejscu miało się spełnić objawienie św. Ignacego Loyolli posłańcowi z kollegium od św.Jana do folwarku jezuickiego [...]”.
I pytanie: A może Smuglewicz widział i narysował ów drugi słup, kiedy nie był jeszcze z "ozdób odarty"?

SerBari

Сообщение: 337
 Отправлено: 06.08.13


Walles пишет:
 Цитата:
I pytanie: A może Smuglewicz widział i narysował ów drugi słup, kiedy nie był jeszcze z "ozdób odarty"?

На карте, фрагмент которой приводил Gedis, а еще один фрагмент есть где-то на страницах форума, рядом с обозначением Репнинской часовни "Monum: "есть надписи "Каplica", Pohulanka" и над самой буквой "К" в слове "Каplica" обозначен какой-то объект. При таком расположении надписей трудно понять, к чему относится надпись "Каplica" - к Репнинской часовне, расположенной левее или к обозначенному объекту. Но тем не менее, объект стоит "na uboczu, na spadzistości wzgórza ku Wilii". Еще замечу, что часовня Св. Яцека на этой карте не обозначена, что подтверждает версию, что на момент составления карты этот объект был маловажным, в отличии от часовни у фольварка Понары. Я уже упоминал, что рисунок Смуглевича сделан с какой-то возвышенности. На запад, по направлению к Закрету опять же, нет возвышенностей. А с возвышенности на кладбище парка в поле зрения художника могла попасть и река, и город, и низина района Жверинас. Поэтому эта версия мне кажется маловероятной.
Walles пишет:
 Цитата:
Świadomsi zaś rzeczy zapewniają, że podług dawnych aktów jezuickich, wystawiony na pamiątkę przyłączenia do własności jezuitów ziemi, gdzie dziś jeszcze sterczą ruiny zakretskiego pałacu.

А вот версия с иезуитами это находка! В отличие от доминикан, которые к концу 18 века потеряли своё влияние, иезуиты таким влиянием обладали. И в отличие "нищих" монахов-доминиканцев, что называется, "столбили" свои обширные владения. И версия Olgа о "копцах" сюда прекрасно вписывается. Но в конечном итоге знаем, чем кончилась в России деятельность иезуитов: С 1773 года попав под покровительство Екатерины II, а затем и Павла I, в 1821 году их разогнал Александр I. Имущество было конфисковано, монахи выгнаны за пределы Российской Империи, а память об их пребывании была уничтожена, в том числе, возможно и каплица в Понарах.
Walles пишет:
 Цитата:
Ja dodam również pewną uwagę, iż jeśli obraz Smuglewicza przedstawia nie statuę Św. Jacka, lecz "coś" co znajdowało się w Ponarach, to uważam, iż wówczas nie chodziłoby o Św.Jacka, ale raczej o Ignacego Loyollę, który dla jezuitów był najważniejszy.

Очень вероятно.
По поводу датировки карты, фрагмент которой представил Gedis:
Работа над топографической съемкой, по которой была гравирована эта карта, началась в 1819 году, завершена в 1829 г., (11 уездов Виленской губернии, около 65 тысяч. квадратных километров), а триангуляционные работы под руководством Теннера были начаты в Виленской губернии еще в 1815. Могу предположить, что губернские города и их окрестности снимались в первую очередь, и утверждать, что карта гравирована по топосъёмке 1829 года не совсем достоверно. Мне ситуация представляется таким образом: топосъёмку сделали до 1821 года, по ней же отгравировали топографическую карту окружности г. Вильны, со всеми объектами по состоянию на этот период, а распечатали гораздо позднее, когда каплицы в Понарах уже не существовало - иезуитов выгнали и каплицу снесли.

Olga

Сообщение: 2811
 Отправлено: 08.08.13


Отдавая должное наблюдательности SerBari, его историческим познаниям и смелости суждений, хочу все же высказать пару своих сомнений по вопросу о том, что же все-таки запечатлено на рисунке Ф. Смуглевича. Опять-таки, эти замечания касаются не сути проблемы (тут я пас), а лишь привходящих обстоятельств.

Если предполагаемая каплица у подножия Понарских гор была снесена в связи с изгнанием иезуитов, то произойти это могло не ранее 1820 г. А идентификация часовенки известным искусствоведом как «св. Яцека» относится к 1843 г. Неужели за 20 с небольшим лет память о стоявшем здесь видном (судя по размерам) сооружении настолько стерлась из памяти современников, что уже и профессионалы забыли, какой культовой персоне была посвящена часовня? Тем более, что обветшавшая часовня Св. Яцека была перестроена (по разным источникам) не то в 1834, не то в 1843 г. Следовательно, проф. М. Гомолицкий, снабдивший рисунки Смуглевича подписями, должен был бы знать, как она выглядела «до того».
И еще одно соображение.
Walles пишет:
 Цитата:
Nawet Drema, który zmienił opis pod ilustracją Smuglewicza się mylił wiele razy o czym już nie raz dyskutowaliśmy i udowodniliśmy.

А вот тут я как раз и не вижу ошибки В. Дремы, явно намеренно поменявшего название Погулянка на Понары. Акварель Смуглевича датируется 1786 г. А была ли уже тогда Погулянка? Вы помните, мы когда-то всерьез обсуждали гипотезу о происхождении этого названия в связи с одним из эпизодов войны 1812 г., когда казакам именно этот район Вильны был якобы указом свыше отдан на разграбление. Еще раз отмечу, что последнее, на мой взгляд, - типичная топонимическая легенда.

Но когда и в связи с чем все же появилось название Погулянка? Существуют разные точки зрения на сей счет.
 Цитата:
По мнению этнолога Л.Климки, славянское название этой местности укоренилось с той поры, когда улица и прилегающая местность ещё не были застроены, и здесь было излюбленное место прогулок жителей города.

И другое предположение, которое мне кажется более вероятным:
 Цитата:
Антанас Римвидас ЧАПЛИНСКАС, исследователь истории Вильнюса и автор книги «История улиц Вильнюса»:
«На Погулянке, где-то между нынешними улицами Й.Басанавичюса и К.Калинаускаса, находилась самая знаменитая в этом виленском предместье корчма, которую горожане так и прозвали «Погулянка». Это заведение упоминается в документах XVIII в. Со временем, когда город стал всё больше расширяться, склоны Погулянки и Паменкальниса стали излюбленными местами для строительства вилл – ведь отсюда открывался удивительный вид на барочный Старый город».

«Прогуливаться» по красивой аллее – одно дело, а в необжитую загородную местность, скорее, можно было лишь выезжать на пикник. Подобные названия, берущие начало именно от «веселых» заведений, известны и в других местах, в том числе и в Литве (см., напр., здесь). Кстати, когда я, для вящего понимания, загнала текст сообщения Walles‘a в автоматический переводчик, то польское Pohulanka было переведено как Попирушка .

А.Р. Чаплинскас утверждает, что эта корчма (о ней мы уже дискутировали когда-то ранее) фигурирует в документах с XVIII в. Но с какого именно времени? И называлось ли уже так в 1786 г. все еще не застроенное предместье? А если название во время создания рисунка еще не было в ходу, то вряд ли оно имело право быть зафиксированным в подписи. Обычно так не делают. Мы ведь не напишем, что, к примеру, ресторан «Штраль» находился на проспекте Сталина? Думаю, поэтому В. Дрема и посчитал нужным назвать часовенку Яцека понарской. Paneriai (Панеряй, Понары) – это местность по-над рекой Нерис, и для необжитого еще предместья границы этого «по-над» достаточно неопределенны.

Olga

Сообщение: 2812
 Отправлено: 08.08.13


Относительно археологических раскопок на месте бывших боев с повстанцами мне доводилось читать следующее:

 Цитата:
Darant archeologinius tyrimus, rasti koplytstulpio pamatai, tačiau sukilėlių palaikų greta jų nebuvo.
здесь.


Полностью ознакомиться с отчетом об археологических раскопках, о котором выше пишет Gedis, можно на сайте Литовского археологического общества:

 Цитата:
2008 Kuncevičius A. Spėjamos 1830-1831 m. sukilėlių palaidojimo vietos, Vaduvos g. 3, Vilniaus m., 2008 m. archeologinių žvalgomųjų tyrinėjimų ataskaita 5017
Здесь.



Иштар

Сообщение: 493
 Отправлено: 08.08.13 16:13. Заголовок: ...в теме"Панеря..


...в теме"Панеряй" сообщение SerBari № 295 стр. 10 на карте, составленной по рекогносцировке 1872 года отмечены два объекта, находящихся рядом, один назван - Подкапличка.


SerBari

Сообщение: 338
 Отправлено: 09.08.13


Olga пишет:
 Цитата:
Опять-таки, эти замечания касаются не сути проблемы (тут я пас), а лишь привходящих обстоятельств.

Привходящие обстоятельства вещь немаловажная, которая многое может объяснить. Вот, например, Вы пишите:
Olga пишет:
 Цитата:
идентификация часовенки известным искусствоведом

А где это вы взяли, что М. Гомолицкий был известным искусствоведом? Если это Ваше личное мнение, то привходящие обстоятельства такие: Родился М.Гомолицкий в семье священнослужителя, В 1808 году поступил учиться в Виленский университет на медицинский факультет. Война 1812 года. Надежда на возрождение Польши. Служил ли М. Гомолицкий в армии Наполеона, я не знаю, но практически все студенты университета поддержали Наполеона в его стремлениях. Поражение Наполеона и крах всех надежд. И только милость Императора Александра I, простившего жителям бывших польских провинций нарушение присяги на верность русскому царю, позволила Гомолицкому продолжить учёбу. В 1815 году защитить докторскую диссертацию. С 1816 г. начал преподавать в университете, с 1824 - профессор, в 1827 г. "ушел на пенсию по состоянию здоровья", как пишут в энциклопедиях. Итак, до 1827 года М.Гомолицкий ставил эксперименты по переливанию крови, резал собак и преподавал студентам физиологию. Интересовался ли он искусством, я не знаю, скорее всего нет, поскольку и отец, и оба брата к искусству тоже не имели никакого отношения - все пошли по стезе служения Господу. Что вынудило 36-летнего профессора уйти с преподавательской работы - старые военные раны или новые болезни, я лично не представляю. Мне кажется, трудно было в материальном плане прожить пенсионеру в 36 лет, имея всего 10 лет стажа работы. (Но я сужу по настоящему времени). 1820 год - репрессии против иезуитов. 1831 - подавление восстания, 1832 - закрытие университета. А кто стал платить пенсию? Чем жить? "Какая-то общая всем членам этого семейства чрезмерная, если так выразиться можно, совестливость удерживала всю жизнь профессора Гомолицкого от медицинской практики" - пишут историки. А может быть собаки - это одно, а практиковать на людях профессору не позволяла христианская совесть? Ведь не одна "Жучка" или "Бобик" сдохли на его экспериментальном столе. Хотите представить уровень развития медицины того времени? да пожалуйста, вот, почитайте, например, это: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s, 7213 Данилович, Ярошевич, Лелевель - историки, преподаватели Виленского университета того времени. Фамилии Гомолицкого среди преподавателей искусства или истории я не нашел. Да, он был начитан, хорошо образован для своего времени, и многое сделал в вопросе популяризации истории Вильны. Надо отдать ему должное. Но профессионалом, в теперешнем понимании, он не был. Поэтому с Вашим утверждением
Olga пишет:
 Цитата:
профессионалы забыли

я согласиться не могу. Да еще: профессионалы не забыли, им было приказано забыть. Возможно, в 1843 году многие участники восстания 1831 года еще не вернулись из ссылок, и вопрос "благонадёжности" подданных был в крае первостепенным.
Olga пишет:
 Цитата:
А вот тут я как раз и не вижу ошибки В. Дремы, явно намеренно поменявшего название Погулянка на Понары. Акварель Смуглевича датируется 1786 г. А была ли уже тогда Погулянка?

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно" Зато известно, что фольварк виленских епископов Понары тогда уже точно существовал.
Olga пишет:
 Цитата:
Думаю, поэтому В. Дрема и посчитал нужным назвать часовенку Яцека понарской. Paneriai (Панеряй, Понары) – это местность по-над рекой Нерис, и для необжитого еще предместья границы этого «по-над» достаточно неопределенны.

Дрема оказался мудрее своих предшественников, и не будучи уверенным в том, что изображено на рисунке, не стал утверждать, что это каплица Св. Яцека.

Olga

Сообщение: 2813
 Отправлено: 09.08.13


Сначала о достоверных фактах.

SerBari пишет:
 Цитата:
Дрёма оказался мудрее своих предшественников, и не будучи уверенным в том, что изображено на рисунке, не стал утверждать, что это каплица Св.Яцека.

В. Дрема - Gedis не даст соврать - именно это утверждает:
Gedis пишет:
 Цитата:
Kad P.Smuglevičiaus piešinyje užfiksuota Šv.Jackaus koplytėlė, vienareikšmiškai konstatuoja V.Drėma knygoje Dingęs Vilnius psl. 402.

Насчет Погулянки как названия предместья. Не знаю, есть ли жизнь на Марсе, но в конце 18 в. в литературе упоминаются лишь корчма, "публичный загородный дом (не путать с загородным публичным домом. - Мое примеч.)", кофейный дом с таким названием, то есть отдельно взятый объект, но не местность.

Приведу еще раз отрывок из мемуарной литературы, повествующей о событиях 1794 г.:
 Цитата:
Взятие Вильны
Мы подошли к оному на рассвете, и гренадеры наши, отряженные на штурм, встретили вместо ретраншемента только один ложемент, род траншеи или рва, из которого земля выкинута на наружную сторону и сверху оной положено по одной фашине. В сем рве было три тысячи неприятельской пехоты и шесть пушек. Этот ложемент начинался близ помянутых мною обрывов и, проходя по высоте, именуемой Буафоловская гора, оканчивался на оной там, где гора сия примыкала к песчаной равнине, которая тянулась до публичного загородного дома, именуемого Погулянка и до берега реки Вильны.
[url=http://wars175x.narod.ru/tchk62.html]http://wars175x.narod.ru/tchk62.html]Здесь.[/url]

Walles пишет о нанесенном на карте примерно того же времени "Kafenhaus Hulanka", а вот называлась ли уже так "околица Вильны"? Быть может, Вы располагаете такими фактами? С удовольствием и признательностью ознакомлюсь.

Теперь насчет искусствоведов, дилетантов и профессионалов. Это теперь - бумага превыше всего. Раньше бывало иначе. Мне, к примеру, достаточно того факта, что статью проф. М. Гомолицкого (каких бы наук профессором он ни был!) сочли нужным перепечатать спустя 70 лет как не утратившую своей актуальности. Это ли не знак качества? А литовская Википедия о нем, кстати, пишет так:
 Цитата:
Vilniaus istorijos žinovo autoritetą pelnė, kai pagal jo pastabas 1841–1843 m. tame pat žurnale, Juozapas Ignotas Kraševskis turėjo sustabdyti savo „Vilniaus istorijos“ l t. leidimą ir parengti naują jo redakciją. Здесь.

В другом месте о нем же пишут:
 Цитата:
medicinos profesorius, bet iš pašaukimo – istorikas, be abejo, žinomas visiems tyrinėtojams, besidomintiems Vilniaus kultūros ir meno istorija...

Все ошибаются, все имеют право на ошибку. Но для ниспровержения признанных авторитетов нужны, как уже ранее было сказано, ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ аргументы. И вряд ли стоит, отстаивая свою точку зрения, принижать заслуги предшественников и оппонентов...

Olga

Сообщение: 2814
 Отправлено: 09.08.13


SerBari пишет:
 Цитата:
...М.Гомолицкий ставил эксперименты по переливанию крови, резал собак и преподавал студентам физиологию. Интересовался ли он искусством, я не знаю, скорее всего нет, поскольку и отец, и оба брата к искусству тоже не имели никакого отношения...

Развею сомнения - М. Гомолицкий "интересовался" искусством. См. об этом подробнее:
 Цитата:
Rūta JANONIENĖ
Vilniaus dailės akademijos Dailėtyros institutas
MYKOLO HOMOLICKIO INDĖLIS Į LIETUVOS MENO ISTORIJĄ
Здесь.



SerBari

Сообщение: 339
 Отправлено: 10.08.13


Olga пишет:
 Цитата:
Вы располагаете такими фактами? С удовольствием и признательностью ознакомлюсь.

Располагаю.
Итак. Буафоловская гора примыкала к песчаной равнине? Равнина тянулась до публичного загородного дома, именуемого Погулянка? Равнина тянулась до берега реки Вильны? Таким образом, публичный загородный дом находился на равнине, на берегу Вильны. Надеюсь, это опечатка, имеется в виду на берегу Вилии.
Читаем первоисточник далее: Потом, бросив свои укрепления и пушки, они (неприятельская пехота Мое примеч.) спустились с горы и стали в линию на помянутой равнине, отойдя от горы не далее пушечного выстрела.
Вот Вам и ответ, где, спустившись с Буафоловской горы (горы Таурас) к берегу реки Вилия (Нерис) находится упомянутая равнина шириной более пушечного выстрела и публичный загородный дом, именуемый Погулянка!
Olga пишет:
 Цитата:
Все ошибаются, все имеют право на ошибку. Но для ниспровержения признанных авторитетов нужны, как уже ранее было сказано, ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ аргументы.

Мне нравятся Ваши:
Olga пишет:
 Цитата:
В. Дрема - Gedis не даст соврать - именно это утверждает:
Gedis пишет:
Цитата:
Kad P.Smuglevičiaus piešinyje užfiksuota Šv.Jackaus koplytėlė, vienareikšmiškai konstatuoja V.Drėma knygoje Dingęs Vilnius psl. 402.

По-моему далее спор теряет смысл. Право каждого оставаться при своём мнении и, если хотите, вере.

Olga

Сообщение: 2815
 Отправлено: 10.08.13


SerBari пишет:
 Цитата:
По-моему далее спор теряет смысл.

Позволю себе поправить: давно потерял. Глубоко сожалею, что ввязалась. Не сделай я этого, возможно, не появились бы строки, которые читать неловко: С. Пешко виноват уж тем, что был молод, М. Гомолицкий резал собак ("не одна "Жучка" или "Бобик" сдохли на его экспериментальном столе"), а к искусству не был причастен, поскольку (!) и его родня "к искусству тоже отношения не имела", Владасу Дреме походя приписано утверждение, диаметрально противоположное печатно высказанному им на самом деле. А покойные возразить не могут.

Приношу свои извинения читателям.

Иштар

Сообщение: 494
 Отправлено: 10.08.13


SerBari:
 Цитата:
Буафоловская гора примыкала к песчаной равнине? Равнина тянулась до публичного загородного дома, именуемого Погулянка? Равнина тянулась до берега реки Вильны? Таким образом, публичный загородный дом находился на равнине, на берегу Вильны. Надеюсь, это опечатка, имеется в виду на берегу Вилии.

Хочется надеяться....
Адам Киркор: Фламандец Жильберт (de Lannoy), рыцарь дипломатии и путешественник XV столетия был в Вильне проездом из Новгорода В., в 1413 году, и вот как описывает Вильно:
«В Вильне находится замок, сооруженный на высокой песчаной горе, окруженный каменьями, землею и стеною, а внутри выстроенный из дерева. Из верхняго замка две галлереи ведут в нижний. Все это окружено каменною стеною и вмещает много строений. Здесь живет в. князь Витовт со своим двором. Вблизи нижняго замка, течет река, называемая Вильно..."

Ви́льня (Вильняле, белор. Вільня (Вілейка), лит. Vilnia, польск. Wilenka) — река в Литве и Белоруссии. Новая литовская форма названия Вильняле представляет собой кальку польской уменьшительной формы Виленка...
ru.wikipedia.org/wiki/Вильня

Сын литовскаго князя Свенторога Герымунд 9, избранный в 1265 г. литовским князем, устроил при впадении Вилейки (Вильны) в Вилию капище Перкунаса у подошвы горы, получившей впоследствии название Замковой.
А.А. Виноградов Путеводитель по городу Вильне и его окрестностям

Walles

Сообщение: 1370
 Отправлено: 10.08.13


Mały kamyczek do tematu "słupa" dorzucę..... Opisy z XIX wieku mówią oczywiście o kaplicy na nowo murowanej, jako "pomniku [...] dwupiętrowym z statuą drewnianą". (Kraszewski, 1840). Ale dalej jest ciekawie, gdyż była wówczas do kaplicy przymocowana na wpół złamana tablica, przeniesiona z poprzedniej ("starej") kaplicy stojącej w tym miejscu z 1762 roku, na której znajdował się napis (nieodczytany do końca z powodu ubytków). Zaciekawiło mnie tam jedno zdanie będące określeniem poprzedniej budowli: "Tym kolossem z nakładów misyjnych dewotów [...]" (J. G i ż y c k i, (W o ł y n i a k), Wiadomości o dominikanach prowincyi litewskiej, cz. 1, Kraków 1917).
Dlaczego kaplicę określono jako "KOLOS"?

Olga

Сообщение: 2817
 Отправлено: 11.08.13


В брошюре Я. Курчевского "Pamiątka uroczystego poświęcenia pomnika i statuy Ś. Jacka w Wilnie na przedmieściu Pohulance 1843 r. 22 d.” (Wino, 1906) памятник также неоднократно (стр. 20 и далее) назван колоссом.

И там же - любопытные сведения: «Еще на средства и стараниями того же г-на Вильчинского был обновлен и другой памятник, там далее на поле, за заставой (рогатками), который некогда был воздвигнут св. Иоанну (Яну) в память о чудесном избавлении города Вильно от моровой заразы» (s. 24; перевод с польского мой, за абсолютную точность поручиться не могу).

См.: здесь.

Olga

Сообщение: 2819
 Отправлено: 11.08.13


Нашла в другом месте текст, который, хоть и со множеством опечаток (в меру сил старалась убрать ), но конвертируется из PDF. Привожу цитаты:

 Цитата:
...pobożni obywatele Wilna… ten kolos wznieśli (с. 20).

Naostatek, gdy w roku 1762 odbytą została w kościele Wileńskim Ś. Ducha wielka Missya przez Dominikanów. na tę pamiątkę gorliwością i nakładem samychże missyjnych słuchaczów, ten kolos prawie już z gruzów pedniesiono, ozdobiono go nowym posągiem Ś. Jacka, poświęcono uroczyście i taki na marmurze \vyryto napis… (c. 21).

Lecz gdy tenże kolos przypominający każdemu prawemu katolikowi tyle i tak drogich pamiątek od roku 1762, znowu był uległ znacznej ruinie i na swe odnowienie niemałego potrzcebował kosztu: przeto z pobożnych ofiar wielu gorliwych i tu obecnych osób, a nade wszystko nakładem, troskliwocśią i czynnem staraniem W. P. Kazimierza Wilczyńskiego Doktora medycyny, tak, jak widzicicie, zustał odnowiony, i można powiedzieć, na nowo dźwigniony. Jeszcze kosztem j staraniem tegoż P Wilczyńskiego, odnawia się i drugi pomnik, tam dalej na polu za
rogatkami; który niegdyś był wzniesiony świętemu Janowi. na pamiątkę cudownego oddalenia morowej zarazy od miasta Wilna (c. 23-24).


Cм.: здесь.

Иштар

Сообщение: 495
 Отправлено: 11.08.13


Walles
 Цитата:
Dlaczego kaplicę określono jako "KOLOS"?

Думаю, что этот "столб" был, своего рода, символом веры, символом христианства, которое распространяли доминиканцы в Литве (не они одни, конечно). Отсюда и колосс, как Колосс Веры

Olga

Сообщение: 2821
 Отправлено: 11.08.13


Полагаю, что колоссом может быть назван не всякий символ, а нечто исполинское, громадных размеров, статуя и колонна в первую очередь (греч. kolossos - "большая статуя", "статуя выше человеческого роста").

Вероятно, двух- или трехъярусный столп с вознесенной над ним статуей святого на фоне чистого поля вполне мог смотреться как колосс. Кроме того, колоссами в Древней Греции называли большие, отдельно стоящие скульптуры, не предназначенные для украшения фронтонов, портиков и т.п. Культовые статуи богов внутри храмов также бывали большими, но именовались не колоссами, a eidos - греч. "образ".

Vidut

Сообщение: 940
 Отправлено: 12.08.13


На крыше дома сидит котяро...
Правда уже без головы...
На какой улице дом находится?




наташа

Сообщение: 734
 Отправлено: 12.08.13


Кражю 25

Vidut

Сообщение: 942
 Отправлено: 13.08.13


Верно...
А как давно она там?

Иштар

Сообщение: 497
 Отправлено: 13.08.13


Olga
 Цитата:
Вероятно, двух- или трехъярусный столп с вознесенной над ним статуей святого на фоне чистого поля вполне мог смотреться как колосс.

Вы правы. Мог. Первые строители часовенки удачно использовали природные свойства местности, хотя столп (часовенка Св. Яцека) на момент ее освящения в 1843 г. не была самым высоким объектом Вильны.


tadukb

Сообщение: 2195
 Отправлено: 14.09.13


Это фото из книги "Vilniaus dailė". Laima Laučkaite.



Мастерские инструкторов - ткачей Анны Моль (Mohl)
Вильно. 1913г.

Уважаемые форумчане, попробуйте определить, где это?
Здание сохранилось, но очень уж в незаметном месте (как мне показалось).

Walles

Сообщение: 1374
 Отправлено: 14.09.13


Szkołę tkacką Anny Mohl otworzono w Wilnie w 1913 roku po przeniesieniu jej z Rzeczycy. Zaadaptowano na jej potrzeby budynek przy ulicy Witebskiej 21 (na obszarze dawnego Parku im. Józefa Montwiłła)

tadukb

Сообщение: 2196
 Отправлено: 14.09.13


Walles, Вы как всегда правы



Сейчас это ул. Витебско 17.
фото paveldas.



tadukb

Сообщение: 2201
 Отправлено: 19.09.13




Где это?

ovcankov

Сообщение: 155
 Отправлено: 19.09.13


Дзержинского 59


Olga

Сообщение: 2846
 Отправлено: 19.09.13


На Зверинце?



tadukb

Сообщение: 2202
 Отправлено: 19.09.13


Olga, да, это Жверинас. Vykinto 11.
Вот только затрудняюсь, какого года старая фотография. Если это 1939 г., то на снимке польская школа номер 2, если снимок послевоенный (а здание в 1944 году пострадало), то с 1949 г. в здании разместилась семилетка номер 4. Сейчас тут разместился Учебный центр для взрослых (вечерка).



www.zveryno.vilnius.lm.lt

Olga

Сообщение: 2847
 Отправлено: 19.09.13


Думаю, это послевоенное фото.

Оффтоп: В середине 50-х годов, когда в этом здании размещалась 15-я средняя школа, ее ученицы носили именно такую форму. Под воротничком часто бывала бантиком завязана национальная тканая ленточка. Идя в свою 17-ю среднюю, которая располагалась ближе к реке, мы встречали девочек из 15-й школы, которые своим видом выгодно отличались от нас, нередко одетых кто во что горазд. У них и кофт разношерстных поверх форменных платьев не было, и белые воротнички были понаряднее... Наверное, разница бросалась в глаза, раз я, ненаблюдательная, столько лет это помню.

Raja

Сообщение: 727
 Отправлено: 19.09.13


Определить время снимка помогло бы знание того, в каком году на этом месте начали строить один (ул. Викинто, 8) из типовых двухэтажных домов, которыми была застроена эта часть улицы Викинто. Дома построены явно в 50-е годы (Paveldas дату указывает слишком расплывчато: 1940-1959).
Курьезная тогда получается ситуация: на фото школьницы посадили деревья, а спустя некоторое время деревья убрали, готовя строительную площадку.

Olga

Сообщение: 2848
 Отправлено: 20.09.13


Мне кажется, что аккурат напротив дома №11 по ул. Викинто нет характерного двухэтажного здания в стиле "социалистического историзма". По-моему, там какие-то гаражи, и деревья сохранились. Правда, я ориентировалась не на местности, а по снимкам, в том числе панорамным:



Raja

Сообщение: 728
 Отправлено: 20.09.13


На старом снимке огороженная забором территория находится напротив не здания школы, а примыкающего к нему одноэтажного деревянного дома (ул Викинто, 9). Сейчас на этом месте находятся гаражи, а старые тополя спилены, кажется, года три тому назад.

Olga

Сообщение: 2850
 Отправлено: 20.09.13


Raja,

Вам виднее - во всех смыслах .

Gedis

Сообщение: 877
 Отправлено: 09.10.13 09:25. Заголовок: В "Лиетувос жини..


В "Лиетувос жиниос" были опубликованы статьи, приуроченные к упоминанию холокоста, в них несколько фотографий Вильнюса -
"J. Šeinboimo laidotuvės. Centre prieš karstą eina A.Kovneris" (статья Be teisės išlikti):



"Karo pabėgėlius globojusio Vilniaus Raudonojo Kryžiaus darbuotojai" (статья Tiltas į laisvę vardu Lietuva):



Где сделаны эти снимки?

tadukb

Сообщение: 2217
 Отправлено: 09.10.13


Один из этих снимков мы уже обсуждали на теме Где это? 2(3), в сообщении kept N 209.
Эти склады находились за зданием Департамента статистики. Gedimino pr. (тогда Mickiewicza)





Разве я не прав?

Gedis

Сообщение: 880
 Отправлено: 09.10.13


tadukb пишет:
 Цитата:
Эти склады находились за зданием Департамента статистик

см.в Vilniaus vaizdo kaita

На другом снимке той же статьи Tiltas į laisvę vardu Lietuva запечатлены беженцы, ждущие раздачи пищи:



Где?

Gedis

Сообщение: 881
 Отправлено: 09.10.13 23:05. Заголовок: Gedis пишет: "J...


Gedis пишет:
 Цитата:
"J. Šeinboimo laidotuvės. Centre prieš karstą eina A.Kovneris"

Установить, где идёт эта похоронная процессия, труднее - мало видно подсказывающих местность элементов. Представляю сопоставление с теперешним видом той улицы:



tadukb

Сообщение: 2218
 Отправлено: 10.10.13


Беженцы ждут раздачу пищи на улице Maironio 4 (Sw. Anny).
На стене между окон мы видим памятную таблицу Ю.Пилсудскому.



tadukb

Сообщение: 2280
 Отправлено: 02.01.14



1964 год.

Студентки стоят во дворе (тогда был сквозной) общежития Техникума работников культуры и просвещения (Vilniaus kultūros-švietimo technikumas), который находился по улице Горького 78.
Где было общежитие?
Даю подсказку, это на границе района Старого города и Науяместис.

semion63

Сообщение: 1500
 Отправлено: 03.01.14


Gedis пишет:
 Цитата:
Установить, где идёт эта похоронная процессия

Gedis, видимо, это Лигонинес угол Месиню.

pika

Сообщение: 967
 Отправлено: 04.01.14


tadukb,
я знаю одно здание, связанное, как я помню, с техникумом работников культуры и просвещения, - дом № 4 на ул. Жемайтийос. По-моему, там с конца 50-х гг. было общежитие (а может быть, аудитории?). Двор проходной на улицу Лидос сейчас перегорожен гаражами.
НО: 1) на выставленном Вами фото дом со двора выглядит совсем иначе, 2) граница района Сянаместис проходит вовсе не по ул. Пилимо.
Так что я в недоумении и очень хотела бы знать ответ не только на Ваш вопрос, но и о том, что же находилось в здании по адресу ул. Жемайтийос, 4.

tadukb

Сообщение: 2281
 Отправлено: 05.01.14


pika, Вы совершенно правы и это ул. Жемайтийос, 4.


фото из Paveldas.

Что по этому адресу было общежитие, мне известно, на счёт аудиторий я сказать затрудняюсь.
Девчата стоят на том месте, где стоит жёлтое авто.

pika

Сообщение: 969
 Отправлено: 05.01.14


tadukb,
если Вы утверждаете, что "девчата стоят на том месте, где стоит жёлтое авто", значит ли это, что за их спинами мы видим ту же самую подворотню? Но ведь арка ворот на фото выглядит совсем по-другому! И сама подворотня находится не в центре здания, а в углу. Вы со мной согласны?

карлсон

Сообщение: 6746
 Отправлено: 05.01.14


pika пишет:
 Цитата:
значит ли это, что за их спинами мы видим ту же самую подворотню?

Не значит.



Gedis

Сообщение: 928
 Отправлено: 06.01.14


tadukb пишет:
 Цитата:
Даю подсказку, это на границе района Старого города и Науяместис.

Эта подсказка меня ввела в заблуждение: ведь граница между Сенаместис и Науяместис проходит по улицам Агуону и Миндауго, далековато...
А на снимке за студентками видим бывшую тюрьму гетто с подворотней на ул. Лидос, через которую выводили заключённых в Панеряй:


vilnaghetto.com - The Ghetto Prison in the yard of the Strashun 4


Group portrait of members of the Vilna ghetto Jewish police.

andres

Сообщение: 171
 Отправлено: 06.01.14


^^^
В дополнение.


Ghetto Fighters House


Ghetto Fighters House

tadukb

Сообщение: 2282
 Отправлено: 06.01.14


pika
 Цитата:
сама подворотня находится не в центре здания, а в углу.

Благодаря присланым снимкам andres мы видим, что подворотни были две, в углу и левее здания.
Gedis
 Цитата:
Эта подсказка меня ввела в заблуждение

Очень спешил поделиться этой фотографией и написал глупость.
Как по мне, то девчата стоят возле угловой подворотни.



pika

Сообщение: 970
 Отправлено: 06.01.14


tadukb,
Вот теперь я всё поняла. Ваши девушки стоят лицом к подворотне здания по ул. Жемайтийос. А за их спинами подворотня здания на ул. Лидос, 3



Вид дома с ул. Лидос. Фото из Paveldas

Спасибо, карлсон, Gedis и andres!

Gedis

Сообщение: 929
 Отправлено: 07.01.14


tadukb пишет:
 Цитата:
Студентки стоят во дворе (тогда был сквозной) общежития

Gedis пишет:
 Цитата:
за студентками видим бывшую тюрьму гетто

На снимке, которую представил andres, видим справа сграфити изображённого спортсмена: этот просторный двор использовался и для спортивных мероприятий гето:


United States Holocaust Memorial Museum, Jewish officials of the Vilna ghetto are seated in the audience at a sporting event.

tadukb пишет:
 Цитата:
на счёт аудиторий я сказать затрудняюсь

tadukb, с балкона над подворотней из ул. Жемайтийос (Страшуно), который виден в снимке Вашего сообщения, в мае 1996 года я снимал фото для сравнения с снимком 1950 года - вход в балкон был из аудитории:



semion63

Сообщение: 1510
 Отправлено: 07.01.14


Gedis пишет:

 Цитата:
Group portrait of members of the Vilna ghetto Jewish police.Групповой портрет еврейской полиции в виленском гетто.






В гетто был создано еврейское самоуправление - Юденрат. В Юденрат входили люди из виленской еврейской буржуазной знати. По-моему, там были даже бывшие члены горсовета. Семьи членов Юденрата ни в чём не нуждались. Из их родственников и была создана еврейская полиция, исполнявшая указания Юденрата.
В центре стоит начальник Юденрата Яков Генсас. Начальником еврейской полиции гетто был Феликс Деслер (возможно, он тоже находится на этом фото). О Генсе были сняты фильмы. Один из них вышел лет 5 назад - "Гетто". Очень одиозная личность, до сих пор до конца не исследованная. От него многое зависело, в том числе, кто поедет в Понары. Но с другой стороны, он закрывал глаза на то, что в гетто действовало еврейское подполье во главе с Виттенбергом. Несмотря на то, что Виттенберг был арестован в кабинете Генса, подпольщикам удалось его отбить и спрятать в гетто. Вероятно, не без помощи самого Генса.
Кроме того, Генс лично стоял у ворот гетто и проверял не вносят ли жители гетто, возвращающиеся из города после работы, продукты. Он мог собственноручно проверить и вытащить из-под платья женщин пару картофелин, которые те пытались пронести в гетто, чтобы накормить своих детей... Но с другой стороны, Генсас спас от расстрела многих евреев. Он был расстрелян в один из последних дней перед уничтожением виленского гетто...


Gedis

Сообщение: 930
 Отправлено: 08.01.14


semion63 пишет:
 Цитата:
В центре стоит начальник Юденрата Яков Генсас

Чувствую долг поправить - в этой фотографии в центре стоит Wilhelm Beigel, см. описание снимка в United States Holocaust Memorial Museum. Якова Генса видим в снимке моего сообщения №: 929, сидит 6-ой слева (Бейгел в том снимке крайний слева). Портрет Якова Генса (Jacob Gens, Jokūbas Gensas):



Nuotrauka iš straipsnio bernardinai.lt "Vilniaus getas – kai žmonės bandė įsivaizduoti gyvenimą", ten pateikti ir jo biografiniai duomenys.

semion63

Сообщение: 1511
 Отправлено: 08.01.14


Gedis, спасибо за поправку. Напутал с фото, но факты о Генсе выложил с рассказа очевидца...

Gedis

Сообщение: 932
 Отправлено: 09.01.14


Из фактов о Генсе на меня произвела впечатление преданность его жены - литовка добровольно разделяла его судьбу, предполагаю, что на снимке из моего сообщения № 929 рядом с Я. Генсом сидит она.

semion63

Сообщение: 1512
 Отправлено: 09.01.14


Я думаю, скорее - наоборот. Вернее, не только она разделила его судьбу. Но и он, Яков Генс, разделил участь своего народа, имея возможность избежать гетто. По словам профессора Мичиганского университета Цви Гительмана из его книги "Беспокойный век: Евреи России и Советского Союза с 1881 г. до наших дней": Я. Генс был женат на литовке и мог избежать гетто, но, по словам его жены, решил разделить участь евреев. Однако, исполняя функции главы гетто, Генс был обречен на решение таких этических проблем, которые решения не имеют в принципе. Он сотрудничал с нацистами в двух «маленьких акциях», во время которых были депортированы старые и больные, на том основании, что немцы заберут всех женщин и детей, если не пожертвовать немногими. А когда летом 1943 года Объединенная партизанская организация призвала к массовому восстанию, Генс не поддержал ее, пытаясь сохранить жизнь обитателей гетто. Тем не менее 14 сентября Яков Генс был застрелен гестаповцами, а несколько дней спустя гетто было фактически уничтожено. И подобные личные трагедии потрясают не меньше, чем массовые расстрелы. Конец цитаты.

Спасибо за сообщение: 1 
Vidut

Сообщение: 1546
 Отправлено: 24.01.14




Фото из книги "Vilniaus dabartis ir rytdiena" A. Motulas. "Mintis" Vilnius 1980
Где это и что за здание?

Shipokliakas

Сообщение: 20
 Отправлено: 24.01.14


Газон около Театра Оперы и Балета.

google maps

Vidut

Сообщение: 1548
 Отправлено: 24.01.14


Shipokliakas пишет:
 Цитата:
Газон около Театра Оперы и Балета.

А деревья эти на берегу реки?
Как то уж очень они густо растут, не кажется ли вам?

карлсон

Сообщение: 6768
 Отправлено: 25.01.14


А деревья обрезали. Помните, стояли одни стволы, почти без кроны.

Vidut

Сообщение: 1549
 Отправлено: 25.01.14


Да если бы я тут жил в то время. А не может это быть в Жирмунай?

карлсон

Сообщение: 6769
 Отправлено: 25.01.14


Так обрезали не так давно. Точно не скажу, но около 10 лет тому назад.
Vidut пишет:
 Цитата:
А не может это быть в Жирмунай?

Точно не Жирмунай



Vidut

Сообщение: 1550
 Отправлено: 26.01.14




Откуда сделан снимок сей? Надеюсь, для знатоков не составит труда угадать.

карлсон

Сообщение: 6770
 Отправлено: 26.01.14


Завод тут раньше был.

Vidut

Сообщение: 1551
 Отправлено: 26.01.14


Какой завод? Осталось вроде одно здание от него.

карлсон

Сообщение: 6771
 Отправлено: 26.01.14


Станкостроительный. Вильнюсцы со стажем знают. Или хотя бы слышали.

Иштар

Сообщение: 552
 Отправлено: 26.01.14


Снимок сделан с ул.Агуону, а дома построены на месте завода, как верно заметил карлсон.

Vidut

Сообщение: 1554
 Отправлено: 26.01.14




Агуону 8 и 10. Между домами стоит шлагбаум, на котором надпись "Вход посторонним запрещён". Разъясните, какие могут быть последствия, если зайти туда? Там такая красота открывается.

Иштар

Сообщение: 553
 Отправлено: 26.01.14


В прошлом году ещё не было этой надписи. В этом внутреннем дворике жители выгуливают своих собак, пришлось с этим столкнуться. Так что "страшилку" повесили, скорее всего, по тому принципу :бережёного бог бережёт.

Vidut

Сообщение: 1557
 Отправлено: 26.01.14


я тоже обратил на собак, минут 10 там фотографировал, двух собак выгуливали.
Но интересно пройду допустим я во двор, что мне грозит? Штраф или что? Может кто проконсультировать

vineja

Сообщение: 2293
 Отправлено: 15.03.14


Просматривая метрические книги о смерти Св. Духова монастыря за 1828 год, обратила внимание, что, практически, всех хоронили на Касабуцкой горе. Я о такой горе никогда не слышала. Может, кто-нибудь сталкивался с таким названием? Где в Вильнюсе эта гора?

карлсон

Сообщение: 6816
 Отправлено: 15.03.14


vineja пишет:

 Цитата:
на Касабуцкой горе


Cmentarz prawosławny w Wilnie

Położony na zalesionym wzgórzu o malowniczej rzeźbie terenu, nazywanym „Górą Kossobudzką”, za dawną rogatką miejską na Lipówce.
http://www.radzima.org/pl/wilno/5733.html

Walles

Сообщение: 1405
 Отправлено: 15.03.14


vineja, Góra Kossobudzka to teren obecnego cmentarza prawosławnego na Lipówce

vineja

Сообщение: 2294
 Отправлено: 15.03.14


карлсон, Walles, спасибо большое. Я тоже предполагала, что это может быть гора на территории нынешнего Евфросиньевского кладбища на Липовке. Но никогда такого названия - Касабуцкая гора - не слышала.

tadukb

Сообщение: 2325
 Отправлено: 16.03.14


Некий Ф.Кособудский был бургомистром города и в 1777 году ему принадлежал дом
на ул.Arklių 4.(namas atiteko burmistrui F.Kosobudskiui).
Тот же Ф.Кособудский упоминается в 1801 г.как арендатор помещения заставы на Липовке.
(sargybine buvo perduota magistratui ir išnuomota F.Kosobudskiui).
Отсюда можно предположить, что часть Липовки принадлежала Кособудским(или Касабудским)
отсюда и название „Górа Kossobudzkа”.

Информация из"Paminklų sąvadas"1988 m.

advokat

Сообщение: 118
 Отправлено: 16.03.14


Vidut пишет:
 Цитата:
я тоже обратил на собак, минут 10 там фотографировал, двух собак выгуливали.
Но интересно пройду допустим я во двор, что мне грозит? Штраф или что? Может кто проконсультировать

Ничего не будет. Ответственности нет.

vineja

Сообщение: 2295
 Отправлено: 17.03.14


tadukb, большое спасибо за такую интересную информацию!!

SerBari

Сообщение: 376
 Отправлено: 19.03.14


vineja пишет:
 Цитата:
Я о такой горе никогда не слышала. Может, кто-нибудь сталкивался с таким названием? Где в Вильнюсе эта гора?

В книге архимандрита Иосифа "Виленский Православный Некрополь" при описании Ефросиньевского православного кладбища в частности говорится: « В 1815 году из этой «бесформенной массы холмов, покрытых сорными травами» кладбищной земли, выделена некоторая часть, именно по высокому холмистому нагорью, известному под названием «Кособудская гора», собственно под кладбище, и Православное кладбище признано с сего времени формально здесь открытым и определенно существующем. Но все-таки долгое время оно не было надлежаще обустроено и даже огорожено, - в просторечии оно слыло просто под названием «Кособудская гора». Лишь с 1832 года, стараниями русского купца Тихона Фроловича Зайцева, церковного старосты единственной тогда в Вильне приходской Благовещенской церкви, помещавшейся в Свято – Духовом монастыре, на «доброхотные подаяния» Виленской, Минской, Гродненской губернии и Белостокской области кладбище начали приводить в порядок, а в 1837 году была заложена кладбищенская церковь Преподобной Евфросинии Полоцкой.
Отец Иосиф, в миру Никодим Андреевич Соколов - духовный писатель (1835 - 1902), воспитанник Киевской духовной академии. Был викарием епархий литовской, воронежской и рязанской. Автор трудов: "Виленский православный некрополь" (Вильно, 1892 г.) и "Островоротная, или Остробрамская чудотворная икона Богородицы в городе Вильне" (2-е изд., 1890 г.).

vineja

Сообщение: 2298
 Отправлено: 20.03.14


SerBari, спасибо большое!! А ведь я читала "Некрополь" архимандрита Иосифа. Значит, невнимательно читала

Vidut

Сообщение: 1634
 Отправлено: 01.04.14




Где находится ЭТО?

Vidut

Сообщение: 1642
 Отправлено: 02.04.14




Ну раз не знаете нынешнего, то может быть в прошлом сильны.
Что это за здание?
Есть ещё один ракурс, но его попозже размещу в качестве подсказки, хотя сам так и не догадался.

наташа

Сообщение: 753
 Отправлено: 02.04.14


Другой ракурс.



Vidut

Сообщение: 1644
 Отправлено: 02.04.14


наташа, а что за здание?

наташа

Сообщение: 754
 Отправлено: 02.04.14


Находится за зданием пр. Гедимино 9, вход на территорию Георгиевского костела.

DAVO

Сообщение: 20
 Отправлено: 02.04.14


Я это здание узнаю среди тысяч других - здесь прошло моё детство! В то время, когда был сделан этот снимок, там была библиотека, возможно Союза писателей, находящегося в соседнем здании справа на улице Рашитою (сейчас - ул. К.Сирвидо). Ныне это снова Šv. Jurgio bažn., только с обратной стороны. Мы очень часто, чтобы не обходить здание ЦК (Гедимино, 9), ходили в 6-ю школу именно через эту дверь, проходя лабиринт коридоров, затем красивый дворик при условии, что были открыты ворота возле школы... (Жил я на ул. Тилто, 13 в 1958-1964 г.г.)

Vidut

Сообщение: 1645
 Отправлено: 02.04.14


Благодарю всех. Видное место, но всё никак не мог сопоставить, что и как.
Часто тут проходил, жена работала в Красном кресте.
А куда идут брачующиеся?

Vidut

Сообщение: 1646
 Отправлено: 03.04.14




А это подсказка к сообщению под номером 1634.
Развернувшись на 180 градусов (от позиции фотографа) от этих ворот, увидите то, что изображено в том сообщении.

DAVO

Сообщение: 21
 Отправлено: 03.04.14


Vidut пишет:
 Цитата:
А куда идут брачующиеся?

Я тоже задался этим вопросом, - думаю они идут из фотоателье на ул. Тоторю (на углу возле аптеки). Раньше в городе было всего несколько ателье, где снимали свадьбы. Ну а в том направлении, куда идут ничего подходящего не было, разве что-баня...

Gedis

Сообщение: 972
 Отправлено: 03.04.14


Vidut спрашивает:
 Цитата:
А куда идут брачующиеся?

DAVO отвечает:
 Цитата:
Ну а в том направлении, куда идут ничего подходящего не было, разве что-баня...

А я добавлю: В противоположной стороне улицы был Родильный дом...

tadukb

Сообщение: 2327
 Отправлено: 03.04.14


Vidut в Вашем сообщении 1634 мы видим двор по ул. Субачяус 15,
там находится, как мне показалось, консулат Республики Греции.
Как Вам удалось проникнуть во двор? Ворота там почти не открываются.

Raja

Сообщение: 754
 Отправлено: 03.04.14


DAVO пишет:
 Цитата:
В то время, когда был сделан этот снимок, там была библиотека, возможно Союза писателей

На самом деле это вход в тогдашнюю Книжную палату Лит. ССР.

DAVO

Сообщение: 23
 Отправлено: 04.04.14


Прошу прощения за то, что ввел людей в заблуждение насчет библиотеки, но думаю 8-летнему пацану одинаково показывает, что библиотека, что палата- везде книги... А у нас в голове было совсем другое. Из этой Книжной Палаты был ещё один потайной выход во двор на ул.Тилто, 10 (напротив бани).

Vidut

Сообщение: 1648
 Отправлено: 05.04.14


tadukb пишет:
 Цитата:
Как Вам удалось проникнуть во двор? Ворота там почти не открываются.

А что же вы молчали, уважаемый tadukb, когда я спрашивал?
Вы, наверное, слышали поговорку: "Смелость города берёт"?
Слегка переиначив её, получаем результат.
Вежливость открывает ворота.
Когда я фотографировал ворота бывшей больницы, что напротив сего двора, женщина заходила с ребёнком в двор сей.
Вообщем заговорил с ней ну и ...итог вы видите. Хотя перед этим фотографировал меж решёток. Как говорится: "Мир не без добрых людей".

tadukb

Сообщение: 2348
 Отправлено: 02.07.14




На этом фото в углу справа мы видим электротрансформаторную подстанцию.
Она отличается высотой и шириной. Возможно, подстанцию уже снесли.



Помогите определить где это?

lt-lt.facebook.com

Walles

Сообщение: 1410
 Отправлено: 02.07.14


W 1925 roku w ramach akcji zamiany prądu stałego na zmienny potrzebne było stawianie budek transformatorowych, Według planu opracowanego przez Elektrownię Miejską, pierwsze 9 budek zaczęto stawiać: Zwierzyniec, Śnipiszki (dwie jedna w tym jedna na rozwidleniu Kalwaryjskiej i Werkowskiej), Antokol, ulica Jasińskiego, obok kościoła Franciszkanów, obok kościoła Bonifratrów, obok Ratusza i przy moście Zwierzynieckim.

tadukb

Сообщение: 2349
 Отправлено: 06.07.14


Walles, я прошёлся по указанным Вами районам. И вот результат:
 Цитата:
na rozwidleniu Kalwaryjskiej i Werkowskiej



Трансформаторная подстанция на ул. Вяркю 2.

tadukb

Сообщение: 2350
 Отправлено: 06.07.14




Антакальнис, возле транспортного кольца.

tadukb

Сообщение: 2351
 Отправлено: 06.07.14



 Цитата:
obok Ratusza



Ул. Диджёи 25. Во двор можно попасть и с улицы Вокечю.

tadukb

Сообщение: 2352
 Отправлено: 06.07.14


По другим указанным адресам трансформаторных подстанций, относящихся к 1925
году, я не обнаружил, но есть более поздние строения, возможно, обновлённые.
Вот, например, по улице J.Jasinskio.



tadukb

Сообщение: 2353
 Отправлено: 06.07.14



 Цитата:
przy moście Zwierzynieckim.

Возле Жверинского моста ничего не обнаружил, но что-то похожее нашёл возле пешеходного моста (бывшего стратегического) на улице Birutės.



tadukb

Сообщение: 2354
 Отправлено: 06.07.14


Walles, а этой подстанции нету в вашем списке, возможно, её строили позже.



Проходной двор между Gedimno pr. и ул. A.Smetonos.

Walles

Сообщение: 1411
 Отправлено: 06.07.14


Dziękuję Tadeusz,
ja znam te wszystkie budynki, ale nie we wszystkich przypadkach jestem przekonany, że pochodzą z okresu międzywojennego. Nie wiem.... jest przecież też możliwe, że budowano niektóre z nich po wojnie. Lista z 1925 roku jest pierwszą, jaką znam.... prawdopodobnie później były wznoszone następne w miarę rozwoju sieci elektrycznej. Zwracam uwagę, że na tej liście którą podałem nie ma transformatora na Zawalnej/Kolejowa, a ten jest przecież tak charakterystyczny.



наташа

Сообщение: 817
 Отправлено: 05.12.14




Где это? Сохранилось ли?

Olga

Сообщение: 3113
 Отправлено: 06.12.14


В дополнение:



Вильна. Чистая ул. – Гинекологическая лечебница. Одна из комнат для больных : [Ginekologinė gydykla Radvilų gatvėje].
Вильнюс, 1912-1913 гг.
Из собрания открыток библ. им. Врублевских АН Литвы.

Я не знаю точно, что сталось с этой лечебницей, но, возможно, это о ней:

 Цитата:
Grąžinus Vilnių Lietuvai, 1939 m. gruodį buvo įsteigta Vilniaus Raudonojo Kryžiaus ligoninė, kuri įsikūrė Antakalnyje, buvusiose Stepono Batoro universiteto klinikose. Tuo pat metu perimtas šios ligoninės moterų ligų ir akušerijos skyrius Radvilų gatvėje.


Из литовской Википедии.
Ранее здание (если речь идет о том же здании!) принадлежало Виленскому медицинскому обществу.

 Цитата:
Iš Vilniaus medicinos draugijos nupirkus pastatą Radvilų gatvėje (buvusi „Raudonojo kryžiaus“ ligoninė), Medicinos fakulteto klinika tapo vienintele, turinčia savo patalpas.


См. здесь.

Дальше - уже история нашего времени. Если я чего напутала - пусть меня подлинные знатоки поправят. Наташа явно лучше меня разбирается в иконографике.

andres

Сообщение: 175
 Отправлено: 07.12.14


Radvilų g. 5.

Gedis

Сообщение: 1031
 Отправлено: 07.12.14


Kad neliktų abejonių, dar vienas tos pačios serijos (1912-13 metų) atvirukas:



Katalogas "Vilniaus vaizdų atvirukai 1897-1915", LNM, 2005, sk.11 "1905-1915 metų atvirukų leidėjai".
Įdomu, kad gatvė vienu metu vadinosi "Грязная", kitu - "Чистая"...

igor63

Сообщение: 10
 Отправлено: 15.01.15


Получил по обмену вот такую открытку. Вид её конечно уставший.
Помогите определить место, где был сделан снимок (Жверинас?) Может удастся и улицу определить?
Подсказкой может служить вид осветительных газовых фонарей, свежий столб с проводами (электричество, телефон?), высокие сосны, гора на горизонте.
Открытка отправлена в декабре 1913 года в город Тула.
Издатель читается не полностью Naklad A. Zakow**iego Wilno
Наверное A.Zakowskiego









Sula

Сообщение: 17
 Отправлено: 16.01.15


Похоже на ул. Кястучё - быв. Гедиминовскую.
Характерный склон Салтонишкю там и сейчас просматривается в перспективе.

Walles

Сообщение: 1415
 Отправлено: 16.01.15


Nakład: Antoni Żukowski

igor63

Сообщение: 11
 Отправлено: 19.01.15


Благодарю Sula. Я тоже подозреваю, что это на Жверинасе. Прогулялся на выходных в надежде, а вдруг что-то уцелело в первозданном виде. Но, пока ничего.
На первом снимке улица A. Mickeviciaus. Мне кажется, здесь склон более крутой, чем на открытке.



Этот снимок на улице Pusu



Но, благодаря Walles одной загадкой стало меньше. Вardzo dziękuję !

Vidut

Сообщение: 2625
 Отправлено: 09.06.15




Vilnius 1987 m. Фото Arūno Baltėno. Где это?

странник

Сообщение: 1888
 Отправлено: 10.06.15


Дворик у Троицкой церкви, зайдете - слева.

Vidut

Сообщение: 2626
 Отправлено: 10.06.15


Благодарю. Зайду.

tadukb

Сообщение: 2439
 Отправлено: 14.06.15




Фото Имантас Дагис. 1960 г.
"Mažvydo klubas". Vilniaus knygos bičiuliai 1970-2010.

Обратите внимание на задний план фотографии, слева виднеется детская площадка, судя по грибку.
Где это?

tadukb

Сообщение: 2444
 Отправлено: 21.06.15


Экскурсия стоит возле одного из лазов в бастею (ошибочно называют - барбакан).
Ещё до 1965 г. этот памятник архитектуры считался подземным строением.
Издавна в ров возле бастеи сбрасывали строительные отходы, мусор.
Таким образом, на образовавшейся площадке развели школьный сад-огород,
разместили детскую площадку с песочницей и "грибком" от дождя.
Если присмотреться, то в правом верхнем углу виднеется здание больницы по ул. Субачяус.



странник

Сообщение: 1889
 Отправлено: 22.06.15 18:24. Заголовок: "...здание больн..


"...здание больницы по ул. Субачяус."
Что-то сомневаюсь, что это, это то место...
Лаз в Бастинду был на Бокшто, прямо выходил на улицу среди стен, часть которых и сейчас есть...

Весь старый город из таких "входов".



tadukb

Сообщение: 2447
 Отправлено: 27.06.15




Что это бастея, написано под фотографией.
Про детскую площадку и сад с огородом на засыпанной территории я прочитал в книжке
"Lietuvos pilys" (Замки Литвы) 1971 г.
Возникает вопрос, что это за здание на заднем плане? Кроме здания больницы на Субачё
там похожего ничего нет.
Да и арочная кладка похожа на "барбаканскую".

Meromeo

Сообщение: 110
 Отправлено: 28.06.15


То есть под старым городом система ходов? Расскажите, пожалуйста, я совсем ничего не знаю!

tadukb

Сообщение: 2453
 Отправлено: 29.06.15






Разве наклон крыши не одинаковый?

странник

Сообщение: 1892
 Отправлено: 30.06.15


1966 г.


странник

Сообщение: 1893
 Отправлено: 30.06.15


Под этой башней такие лабиринты...



videl

Сообщение: 33
 Отправлено: 10.08.15


странник, это развалины башни виленской бастеи. Автор фотографии Альгимантас Кунчус. Вот собственно качественная фотография:




От себя хочу спросить у камрадов, в каком месте Вильнюса была сделана эта фотография? Автор фотографии Марюс Баранаускас, названо "Дети старого города", дата 1980 г.



tadukb

Сообщение: 2455
 Отправлено: 15.08.15




Фото J.Šaparauskas. 1973.
Эта арка находится возле дома Nr.8, на улице Pilies.
A здесь подробно об этом здании:
http://www.autc.lt/lt/architekturos-objektai/1445?rt=3&pl=1

tadukb

Сообщение: 2456
 Отправлено: 15.08.15


То же здание в 2013 г.



Фото J.Šaparauskas

videl

Сообщение: 34
 Отправлено: 22.08.15


tadukb, благодарю от себя и своего проекта ВВА!

videl

Сообщение: 39
 Отправлено: 19.09.15




На какой улице находится этот дом?

странник

Сообщение: 1920
 Отправлено: 22.09.15


Возле библиотеки?

Olga

Сообщение: 3178
 Отправлено: 22.09.15


Не знаю про улицу, но на снимке - "Катюши" в Берлине 29 апреля 1945 года.




Фото М. С. Редькина

ValentinaD

Сообщение: 143
 Отправлено: 26.09.15



Калинауско?

Olga

Сообщение: 3179
 Отправлено: 26.09.15


См.: aloban75.livejournal.com

№ 39 Советские артиллеристы готовят к залпу реактивный миномет БМ-13 «Катюша» в Берлине.



№ 46. Залп реактивных минометов БМ-13 («Катюша») в Берлине.



videl

Сообщение: 40
 Отправлено: 26.09.15


Спасибо, Ольга!
Изначально подумал, что дата, указанная в источнике, неправильная. Выходит, местом ошиблись.



В Российском государственном архиве кинофотодокументов.

Olga

Сообщение: 3183
 Отправлено: 02.10.15


Да, это определенно Берлин, 1945 г.

Этот кадр встречается еще в таком варианте:



И авторство его принадлежит не Я.Н. Халипу и, скорее всего, не А.Б. Капустянскому, как пишут в отдельных источниках, а М.С Редькину. Этот известный снимок присутствует в ряде его авторских подборок. См., напр., здесь (14-й снимок сверху).

Но главное – это не Вильнюс.

Кстати, как оказалось, об этой путанице уже давненько писал в своем блоге известный нашим форумчанам Brachka. К сожалению, там снимки не открываются.

карлсон

Сообщение: 7349
 Отправлено: 17.04.16




Вопрос на засыпку, где находится эта аллея?

Gintautas

Сообщение: 39
 Отправлено: 17.04.16


Остановка Ажуолинас


странник

Сообщение: 1955
 Отправлено: 25.04.16


Не подскажите, есть ли этот дом и дворик, изображенные М.Добужинским?



Vidut

Сообщение: 3104
 Отправлено: 26.04.16



1933 m. Šeimos portretas Vilniaus fone.
Tapytojas Ludomir Sleńdziński (1889-1980) > apie autorių > http://www.ldfondas.lt/lt/autoriai.html?author=19400).
(Muzeum Narodowe w Warszawie > http://cyfrowe.mnw.art.pl/)
Можно ли определить с какого балкона вид?

странник

Сообщение: 1956
 Отправлено: 26.04.16


с улицы Миндауго..

карлсон

Сообщение: 7356
 Отправлено: 26.04.16


Театро, скорее всего Nr9.

semion63

Сообщение: 1610
 Отправлено: 14.05.16


карлсон пишет:

 Цитата:
Театро, скорее всего Nr9.

Я бы даже сказал - № 9А ...

tadukb

Сообщение: 2478
 Отправлено: 28.05.16


странник пишет
 Цитата:
Не подскажите, есть ли этот дом и дворик, изображенные М.Добужинским?




tadukb

Сообщение: 2479
 Отправлено: 28.05.16


Возможно, что этот дворик, но уже без строений, находится по адресу Арклю 18.
Так как тут ещё сохранились стена с овальными окнами.



tadukb

Сообщение: 2480
 Отправлено: 28.05.16


А вдали мы видим часовню костёла Всех Святых.



semion63

Сообщение: 1611
 Отправлено: 04.06.16


tadukb пишет:

 Цитата:
А вдали мы видим часовню костёла Всех Святых.

А с чего вы взяли, что это именно этот костёл. А разве колокольня костёла Иоаннов (университет) не может быть видна на этом рисунке?

tadukb

Сообщение: 2482
 Отправлено: 26.06.16


На рисунке прямо за воротами мы видим свободное пространство, а возле колокольни костёла Иоаннов дома застроены слишком густо.



Вот для наглядности.Костёл Всех Святых сверху.

tadukb

Сообщение: 2483
 Отправлено: 26.06.16




Костёл св. Иоаннов. Яблоку негде упасть.

tadukb

Сообщение: 2484
 Отправлено: 26.06.16


Да и розовый цвет колокольни на рисунке говорит в пользу Всех Святых .



http://media.valdovurumai.lt/images/850x850/c8ebaf67beb6e59f2c8b5a1a0059838d.JPG

Sula

Сообщение: 23
 Отправлено: 13.07.16


Во дворе Базилианского монастыря не было таких зданий. И ворота были обыкновенные.
Вот фото 1916 г.:


Sula

Сообщение: 24
 Отправлено: 14.07.16


Возможно этих зданий уже нет. Не может быть уничтоженный квартал между ул. Месиню и Руднинику? 3-4 этажных зданий, с конрафорсами, явно донаполеоновского строительства не так и много. Да еще и с такими примечательными воротами.

tadukb

Сообщение: 2487
 Отправлено: 14.07.16


А если предположить, что ворота такие не существовали и строения не очень характерны нашему городу, остаётся деталь -овальное окно.Я таких не видел.Только на этой улице.

Sula

Сообщение: 25
 Отправлено: 15.07.16


Можно предположить, что ворота были на месте Музыкальной библиотеки д.20 по ул. Арклю. Она как раз в то время построена.

Там во дворе похожие перестоенные здания, и видны остатки. Тогда и овальные окна были бы "в тему". Жаль, что фотография 1916 г. до этого здания не дотягивает.



tadukb

Сообщение: 2488
 Отправлено: 15.07.16


Sula

Пожалуй Ваши предположения ближе к истине.

tadukb

Сообщение: 2489
 Отправлено: 16.07.16


И всё бы ничего, но вот задача. Дом под номером 20 спланировал и строил Викентий Горский с 1880 по 1881 г., а картина М.Добужинского 1910 года.



Sula

Сообщение: 26
 Отправлено: 19.07.16


Тогда и этот вариант не подходит.

А может это совсем с другой стороны:

https://www.google.lt/maps/place/M%C4%97sini%C5%B3+g.+3,  +Vilnius+01135/@54.6767008,  25.2835151,  3a,  75y,  180h,  90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sHK53n3p7bUsExDxy8k9P1A!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DHK53n3p7bUsExDxy8k9P1A%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D19.833792%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x46dd9415237cf69d:0x42dfd037e80d3e84!8m2!3d54.6776059!4d25.2844689


Руднинский квартал уничтожен, не ясно какие там были виды - не нахожу никаких фото в этом направлении.

Или другая колокольня?

tadukb

Сообщение: 2508
 Отправлено: 18.02.17




Фотография из семейного альбома.Где это?

vineja

Сообщение: 2503
 Отправлено: 19.02.17


Мне кажется, что люди сидят на этом парапете:



Здания на заднем плане:



tadukb

Сообщение: 2509
 Отправлено: 19.02.17


Точно так, тогда ул.В.Качалова.Сейчас ул.Театро.
И бетонная полусфера на месте.
vineja



edziunia

Сообщение: 79
 Отправлено: 04.03.17




Смотрю, смотрю и никак не могу сообразить, где это. Туплю, наверное

Stanislovas Zvirgzdas: Isganytojo kalnas, 2013 m. LNM

Sula

Сообщение: 30
 Отправлено: 20.03.17


Склон у Барбакана, напротив бывшей больницы/монастыря.



tadukb

Сообщение: 2514
 Отправлено: 21.03.17




А на заднем плане слева - шапка святого Казимира.

tadukb

Сообщение: 2515
 Отправлено: 21.03.17




А справа - пятиярусная (41 м.) башня костёла Божьей Матери Утешительницы.

дядюшка

Сообщение: 36
 Отправлено: 06.04.17




Подскажите , что за улица Вильнюса на фото. Фото , примерно 1939 г.

карлсон

Сообщение: 7488
 Отправлено: 06.04.17


Бокшто.

странник

Сообщение: 2061
 Отправлено: 07.04.17


Наверно снято с крыши Бастинды.

дядюшка

Сообщение: 39
 Отправлено: 10.04.17


В Ине-те на Ебэй появилась фотографии одного немецкого фельдфебеля, служившего медиком в авиачасти и любителя фотографировать. Его убили в 1943. Но в его архиве было несколько фото и Вильнюса, так как часть какое-то время здесь стояла.



наташа

Сообщение: 881
 Отправлено: 10.04.17


Угол Пилимо-Траку.

дядюшка

Сообщение: 40
 Отправлено: 11.04.17


Почти напротив кинотеатра Летува?

наташа

Сообщение: 882
 Отправлено: 12.04.17


Да.



дядюшка

Сообщение: 43
 Отправлено: 16.04.17


Еще одно фото. Это 1 июля 1941 г. 19 танковая дивизия Вермахта входит в город.
Затрудняюсь с определением места.


карлсон

Сообщение: 7496
 Отправлено: 16.04.17


Вообще-то, 19-ая воевала южнее. 20-я танковая дивизия. С 22 июня 1941 года дивизия в составе 39-го мотокорпуса 3-й танковой группы генерала Гота (группа армий «Центр») участвовала в войне против СССР. Наступала в Литве по маршруту Сувалки — Калвария — Алитус — Вильнюс, участвовала сражении за Алитус с советской 5-й танковой дивизией, в результате которого были захвачены важные мосты через Неман. Рано утром 24 июня соседняя 7-я танковая дивизия заняла Вильнюс. После этого корпус повернул на юго-восток в направлении Минск — Борисов.

дядюшка

Сообщение: 45
 Отправлено: 16.04.17


Что за улица может быть на фото?

Raja

Сообщение: 925
 Отправлено: 16.04.17


Это улица Пилимо. Слева дом № 45, где сейчас находится магазин "Humana".

дядюшка

Сообщение: 46
 Отправлено: 17.04.17


Спасибо. Д. 45 сохранился практически в прежнем виде.
А вот, первый на снимке дом справа, снесен получается?
За ним сразу ул. Руднинку и примыкал он к книжному или стене церкви Всех Святых.

semion63

Сообщение: 1620
 Отправлено: 21.04.17


Да, это Пилимо 45 угол Мадейскеритес (сейчас - Гелю). Дом этот длинный, начинается от "Пятачка" - площадки перед быв. гастрономом "Нямунас" и до поворота на быв. Мадейскеритес. В этом доме были аптека, парикмахерская и ОРСовский магазин.
Дома справа были снесены. Оставили только вход в кинотеатр "Аушра" и стену до ул. Руднинку как "памятник архитектуры, охраняющийся государством", о чём вещала вывеска на этой стене, типа этой:



дядюшка

Сообщение: 47
 Отправлено: 22.04.17


Еще одна фотография
Даже затрудняюсь предположить где это. Судя по надписи на обратной стороне, отправлена 22.7.1917. Та же отметка и на штампе Feldpost.



Walles

Сообщение: 1421
 Отправлено: 1421


Fotografia wykonana z dachu budujacego sie kosciola Serca Jezusowego (Antoniego Wiwulskiego).



дядюшка

Сообщение: 49
 Отправлено: 03.05.17


Т.е. очень сильное приближение!?

semion63

Сообщение: 1621
 Отправлено: 27.05.17


В сезоне 1983 года футболисты вильнюсского "Жальгириса", выйдя в Высшую лигу чемпионата СССР, дали повод для головной боли нашей милиции. В Вильнюс начали съезжаться фанаты всех команд Высшей лиги первенства СССР. Не только для поддержки своих команд, но и для выяснения отношений с болельщиками "Жальгириса".
2 июля 1983 года фанаты московского "Спартака" впервые посетили наш город. Они сделали снимок на память.
В каком месте был сделан этот снимок? На фото есть несколько подсказок, сохранившихся до наших дней...



Sula

Сообщение: 32
 Отправлено: 31.05.17



Это довольно круто. Да и формат маловат. Сам вид зданий сохранился неизменным?

Нашел наконец, Sv.Stepono 6
https://goo.gl/maps/sUTA7DogD6S2

pika

Сообщение: 1144
 Отправлено: 01.06.17


semion63,
Вам, разумеется, нетрудно было определить место съемки, ведь это Ваши родные места.
А тем, кто там не жил и ходил нечасто, на основании чего догадаться? Наверное, по расположению балконов. В Вильнюсе немного домов, где балкон располагается над подворотней. Но всё-равно найти нужный - крайне трудно. Поэтому меня восхищает результат поисков, которого добился Sula.

semion63, а может быть, Вам известна история этого снимка? Ведь место непрезентабельное, со спортом не связано. Возможно, приехавшие болельщики останавливались на ночлег неподалёку?

Raja

Сообщение: 957
 Отправлено: 22.11.17


В Национальной художественной галерее я посетила две выставки, посвященные Вильнюсу: "Вильнюсская школа рисования" и "Вильнюс. Топофилия".



Оффтоп: Кто ещё не побывал там - очень рекомендую сходить

На второй из них увидела вот такую картину





Кто-нибудь знает, где находился дворец Барборы Радвилайте?

vineja

Сообщение: 2553
 Отправлено: 22.11.17


По-моему, там, где находится библиотека Академии Наук.

Sula

Сообщение: 40
 Отправлено: 22.11.17



На территории бывшей больницы Красного креста. Акурат видны археологические раскопки 2012 года.
click here
Остатки дворца проданы в 1828 г. на стройматериалы.
click here

Raja

Сообщение: 958
 Отправлено: 22.11.17


Спасибо, Sula!
Благодаря Вашей ссылке с подробнейшей информацией я получила ответы на интересующие меня вопросы.
Для тех, кто не владеет литовским языком, резюмирую информацию:
Вельможам Радзивиллам принадлежала территория между современными улицами Врублевскё, Тилто, Радвилу, Жигиманто. Там вероятнее всего уже с 15-го века было имение, которое называли имение Радзивиллов у Нерис, а иногда - имение Барборы Радвилайте. Имение с самого начала было или постепенно приобрело вид небольшого замка, имело оборонительные (?) стены с башнями в местах их пересечения, въездные ворота, главный дворец и другие постройки. Точное местонахождение дворца установить достаточно трудно.

Я также нашла некоторую информацию в книге Лаймы Лаучкайте "Vilnius. Topofilija".



Мой перевод:

Неподалёку от Нижнего замка, на нынешней улице Тилто, стоял дворец, принадлежавший вельможе Юрию (Юргису) Радзивилле и его дочери Барборе. В этом дворце в 1547 году Барбора Радвилайте и король Сигизмунд (Жигимантас) Август заключили брак.
Дворец в стиле Ренессанса окружали сады, раскинувшиеся вдоль реки. Аллеи садов были украшены скульптурами и фонтанами. Дворец Радзивиллов от Дворца правителей отделял канал, через который был перекинут крытый мост, соединяющий обе резиденции. Так возникла улица Тилто и её название.
В XVIII веке дворец пришёл в упадок, а в 1828 году был продан на слом.

Raja

Сообщение: 959
 Отправлено: 22.11.17


Ещё одно изображение дворца



и его описание в книге "Vilnius. Topofilija"



На литографии изображён южный, парадный корпус дворца Радзивиллов – фасад с аркадным въездом, расчленённый пилястрами, сверху украшенный открытой аркадой, с круглой угловой башней. В 1800 году дворец уже частично разрушился, стоял без крыши, заросший. Не осталось регулярного сада с лабиринтами, композиций из растений, изображающих гербы.

Raja

Сообщение: 960
 Отправлено: 22.11.17


Рисунок Тадеуша Бычковского



Его описание в книге "Vilnius. Topofilija"



На рисунке скорее всего зафиксирована часть дворцового комплекса – конюшни. Здание изображено со стороны реки Нерис – об этом свидетельствует скульптура св. Яна Непомука. В Литве верили, что этот святой оберегает от несчастий, связанных с водой, поэтому его скульптуры традиционно ставили у рек и озёр.

Shumeras

Сообщение: 2
 Отправлено: 15.01.18


Здравствуйте, помогите пожалуйста. Место вроде бы знакомое, начало ХХ века, можно ли прочитать автора?

Спасибо большое.





Стр.: 1 2 3
© «О Вильнюсе», 2004-2018
Rambler's Top100