Отправлено: 09.01.11

parvate пишет:

Цитата:

К своему стыду должна признаться, что в роли Павлика Морозова в этой истории выступала Я...

Марина, а почему стыдно Вам? Игорь Пузыревский совершенно ничего не стыдится, хотя ничего благородного в его поступке не наблюдается и сегодня, когда он решил поделиться с Вами своими воспоминаниями. Напротив, я вижу желание и сегодня себя обелить: все друзья поддержали, Алдона Даниловна ненавидела, подставил мальца из другого класса, но он был другом, презренные Павлики Морозовы и вообще все из школы после 8-го класса решили перейти в другие школы. Алдона Даниловна вела литовский у нас в классе со второй половины 2-го и до конца. Не помню, чтобы она кого-то ненавидела, хотя знания литовского практически у всех оставляли желать лучшего. Во всем его повествовании увидела только мальчишеский страх за предстоящее наказание и никакого понимания того, что гордиться в общем-то и спустя десятилетия нечем.

 Отправлено: 09.01.11

retro пишет:

Цитата:

хотя знания литовского практически у всех оставляли желать лучшего

Ничего подобного! Алдона Даниловна давала хорошие знания литовского языка. Я всегда с удовольствием ходила на её уроки и выполняла домашние задания. Благодаря ей я свободно владею литовским языком.
А что касается поступка Игоря Пузыревского, то я помню этот момент, я ведь училась в одном классе с ним. Он испортил государственный документ. Оправданий ему нет и сейчас. Только педагогический подход был современен тому времени - наказали по пионерской линии. Я работаю в школе, классные журналы остаются и сейчас недоступными для учеников. Это документ, и отношение должно быть к ним как к документу. А всякие нарушения такого рода должны были наказываться, а не поощряться. Я и тогда и сейчас на стороне учителя.
И вот ещё что:видимо, виноваты родители в поступке ребёнка, если ребёнок так боялся принести домой двойку, если ребёнок вот таким образом решил спрятать свою двойку, скрыть.Это же ребёнок, и не понимал этот ребёнок, что он творил на тот момент.Дети вообще в таком возрасте учатся не для себя, а для родителей, не хотят огорчать их.Игорёк решил родителей не расстраивать своей двойкой, вот и испортил документ.И это, я думаю, хорошо, что потом не дёргали мальчика, не вспоминали о его поступке, давали спокойно учиться.И в комсомол вступил одним из первых.Крест на ребёнке не ставили, ну, ошибся, ну поучили, наказали и всё.Не такие уж плохие были наши учителя.

 Отправлено: 09.01.11

parvate пишет:

Цитата:

В 6-й все подругому. Другие учителя. Не скажу что лучше, но другие. Понимали шутку и приколы. Умели прощать и смеяться.

За мою бытность в 6-ой были моменты, когда классные журналы просто сжигались.И это было ЧП.Посмотрела бы я, как смеялись бы и юморили наши учителя в 6-ой, если бы Игорёк в то время совершил бы такой же поступок.Уж, наверное, не шутили бы.

 Отправлено: 09.01.11

Позвольте еще раз вернутся к вопросу о том, как нам преподавали. Физика была нулевая, химия, еще хуже, английский у Лидии Павловны - мы уже обсудили. Может, на фоне учеников из 36-ой мы и блистали знаниями, но для этого много не надо было. Я могу судить только по себе: химия и физика, как у нас говорят "total waste of time", по русски пишу без ошибок, спасибо Дорите Яковлевне, математика, алгебра, геометрия - тоже что-то понимаю, Елене Ивановне спасибо, умею вышивать зайчиков на белом передничке и солить огурчики, по-моему это была Клавдия Васильевна, она еще мел все время жевала, которым на доске пишут, Николай Николаевич был строг и справедлив, до сих пор помню столицу Мадагаскара и имею представление о тех местах, где Доктор Айболит лечил зверей, вот пожалуй и все. А вообще мне нравится американская система образования, где ученику позволено самому решать, какие предметы и, главное, на каком уровне он хочет изучать. Если ученик так себе, его никто не гонит в ПТУ или в другую школу, а хороший ученик может учиться в той же школе по специальной " advanced" программе. И самое главное, к детям, хорошим и плохим, относятся с уважением, а у нас все время глумились над двоечниками, и очень многих доводили буквально до слез. Я считаю, что моя дочка в Америке учится в более достойной обстановке.

 Отправлено: 09.01.11

Tropinka пишет:

Цитата:

Ничего подобного! Алдона Даниловна давала хорошие знания литовского языка

Дорогая Тропинка! Я ни в коем случае не оспариваю квалификацию Алдоны Даниловны. Но литовским по окончании школы в нашем классе практически никто свободно не владел. И этому были свои причины, вины Алдоны Даниловны здесь нет. Сейчас да, все кто остался в Вильнюсе, свободно говорят на нем.

 Отправлено: 09.01.11

Dora пишет:

Цитата:

А вообще мне нравится американская система образования, где ученику позволено самому решать, какие предметы и, главное, на каком уровне он хочет изучать.

Дора, дожили и мы здесь в Литве до времён, когда дети учатся по такой системе, когда после окончания 10 класса учащиеся выбирают предметы и уровень, по которому они будут изучать выбранные предметы. (А и В) А курс - isplestinis (расширенный), В курс - bendras (общий). По А курсу учащиеся выбирают те предметы, которые пригодятся в дальнейшем, В курс - предметы, по которым дают общие знания. Так и с выпускными экзаменами. Обязателен только литовский язык как государственный, а остальные предметы сдаются по выбору учащегося определённое количество. Предметом по выбору для сдачи экзамена может быть для учащегося даже только один предмет, аттестат учащийся всё равно получит. Это, наверное, к лучшему. По крайней мере человек может определить для себя то, что ему важнее, и меньше стрессов.
Что касается отношений к двоечникам, то ты, Дора, права, сейчас учеба - это личное дело каждого, мы, учителя, предоставляем все возможности для учащегося исправлять эти двойки, психологически стараемся поддержать, а не унижать, помогать, а не отворачиваться.

 Отправлено: 09.01.11

Dora пишет:

Цитата:

Я считаю, что моя дочка в Америке учится в более достойной обстановке.

Получается, я все время противоречу. Прошу прощения.
Про Америку - не могу спорить, не знаю, но в Германии образованием похвалиться трудно. Факт известный. А к детям - никак не относятся: главное, чтобы не было проблем и заморочек поменьше. Не понимаешь - плевать, не учишь - твоя проблема, беда у тебя, дома не складывается - делают вид, что не видят или действительно не видят, что и слава Богу, потому что, если увидят, то будут обращаться с тобой, как с чумным, и выживут-таки тебя из своего "здорового" организма...
И у нас по-моему не все и не всегда глумились над двоечниками; многие учителя были очень терпимы, понимая, что не все одинаково способны...

Печально это все. Хоть у нас, хоть в Америке, хоть в Германии жизнь - это всегда испытание.

 Отправлено: 09.01.11

Aprel пишет:

Цитата:

жизнь - это всегда испытание

Конечно, Юля, испытание. Человек грешен, даже если он идеален. На протяжении всей жизни идёт проверка на прочность, начиная с раннего детства и до смерти.

 Отправлено: 10.01.11

Так грешен или идеален?

 Отправлено: 10.01.11

А это два разных понятия

 Отправлено: 10.01.11

А мне почему-то кажется, что вот эта ИДЕАЛЬНОСТЬ - это тоже грех...

 Отправлено: 10.01.11

А что такое идеальный?

 Отправлено: 10.01.11

С самого начала попрошу уважаемую аудиторию не шокироваться, не хвататься за Валидол и не пытаться звонить в психушку.... Объясню, почему: ну, во-первых, я не хочу никого обидеть, а во-вторых, я - далеко за океаном, и психушка сюда все равно не доедет, (если это, конечно, не больница на корабле....)
Начну с цитаты из известной интермедии Аркадия Райкина: "Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и, наконец, понЯл!!! Ну и дураки же вы все........."

Не обижайтесь, это не о вас.... Просто Райкина люблю с детства … А еще и потому, что разговор у вас зашел о том счастливом времени, когда деревья еще были большие.

Давайте все вспомним цитату из пьесы Евгения Шварцa «Дракон»:
- Но нас так учили!!!!
- Всех учили одинаково, НО ПОЧЕМУ ЖЕ ТЫ, ПАСКУДА, СТАЛ ПЕРВЫМ УЧЕНИКОМ?????!!!!!!

Да .... нас именно так и учили, а вы не задумывались в действительности - как????
Ведь вся наша педагогическая литература основывалась на противоречиях . Вот смотрите:
Образ Павлика Морозова и тут же - образ Мальчиша Кибальчиша.... Или еще более внушительный пример для подражания : Володя Ульянов в детстве и Владимир Ленин в зрелости. Один говорил только правду, а он же в зрелые годы врал, скрывался и выкручивался перед охранкой. Я нарочно не затрагиваю ту повседневную окружающую действительность - она была с нами постоянно. То есть ДВУХСТАНДАРТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРАВДЕ В НАС ВДАЛБЛИВАЛИ С ДЕТСТВА. То, что правда для разных ситуаций бывает разная, нам ПРИВИВАЛИ (я просто уверен, что сами разработчики программ и цензура об этом не задумывались). Вспомните наше представление о честности: Выдать друга – позорно.
Сдать милиции хулигана-обязанность.....

Вы не думаете, что у нас произошел перекос детского сознания от этих двойных стандартов? И это не такая мелочь, как кажется на первый взгляд. Нас ставили перед выбором –самостоятельно решать, где правда. Но наказывали, если мы принимали, по-мнению взрослых, неверное решение. Быть педагогами нас заставляет сама жизнь. Когда я воспитывал своих детей, об этом мало думал...., а вот когда внука.... стал серьезно задумываться, а вот какие ценности прививать ребенку??? Сколько людей - столько и мнений, сколько мнений - столько и правд И никто меня не переубедит, что есть общая, единая РАФИНИРОВАННАЯ правда …

Есть общечеловеческие ценности и нормы поведения, основанные на десяти заповедях, а общей правды нет!!!!
Спорить, правильно или неправильно поступила шестиклассница Марина в то далекое время — так же бессмысленно, как применять сослагательное наклонение в истории.
Мы все по жизни имеем моменты, за которые нам в дальнейшем стыдно... ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!!!
Интересно, что в американской педагогике этих двойных стандартов почти нет.....
У них четко прописано: если ты видишь, что поступают неправильно - ты обязан донести...
И даже в армейском уставе прописано: если твоей жизни или жизни твоих товарищей угрожает опасность, ты можешь выдать военную и государственную тайну.....

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ ВСЕГО!!!! Я не шучу, так и написано, я даже обалдел однажды, это прочитав. А вот хорошо это, или плохо - судить не берусь..... Просто вижу, как живут они, как мы жили....

Я думаю, самая правильная педагогика - СОБСТВЕННЫЙ ПРИМЕР........

 Отправлено: 10.01.11

Ну-ну...

 Отправлено: 11.01.11

А что, собственно, "ну-ну"??? Мне кажется, все очень В ТОЧКУ!

 Отправлено: 12.01.11

Shurka пишет:

Цитата:

Есть общечеловеческие ценности и нормы поведения, основанные на десяти заповедях, а общей правды нет!!!!

Саша, готова подписаться под каждым твоим словом. Но ведь смысл "идейного воспитания" заключался не в том, что бы сделать из нас хороших людей и привить нам "общечеловеческие ценности", а в том чтобы вырастить из нас послушных членов советского общества, замешанных на советской идеологии. Павлик Морозов был хорошим пионером, и Мариночка была хорошей пионеркой, и я, кстати, тоже с гордостью носила галстук. Любому государству послушные граждане нужны больше чем хорошие люди, и Америка не исключение.

 Отправлено: 12.01.11

Shurka пишет:

Цитата:

Когда я воспитывал своих детей, об этом мало думал...., а вот когда внука.

И еще, отходя от темы, мне кажется, что внуков не надо воспитывать, их надо баловать, пусть родители воспитывают.

 Отправлено: 12.01.11

Dora пишет:

Цитата:

Любому государству послушные граждане нужны больше чем хорошие люди, и Америка не исключение.

Дора!
Все очень точно - Любое государство, это в первую очередь орудие насилия, а затем уже регулирующий и регламентирующий орган управления.
Воспитание подрастающего поколения на идейных ценностях государства -фундамент будующего любой страны, в первую очередь ее армии и бюрократии(без сакразма). Ничего нет зазорного в нашем патриотическом детстве, в наших стремлениях "Быть преданным идеалам Коммунизма, как завещал Великий Ленин, как учит Коммунистическаыа партия СССР, во-главе с Политбюро ЦК КПСС и лично тов. Леонидом Ильичем Брежневым". Давая клятву, большенство из нас искренне верило в то что говорило. Невозможно маленькому человеку самому разобраться в перипетиях правды и лжи, тем-более, если его с младенчества, даже в семейной обстановке, окружает идеология .
Как известно, в Америке учебний день в школах начинается с Клятвы.... Ну, чтож и такая система идеологического зомбирования имеет право на существование. Но никто, никогда не будет внушать маленькому человеку, что вся его жизнь, от рожддения до смерти, будет принадлежать борьбе за идеалы( вот написал и подумал-А какже радикальные Исламские государства и их система воспитания молодежи? Ой, не зарекайся -Никогда не говори-НИКОГДА! )
Я же говорил о пронизанной, сверху донизу, системе двойных стандартов, которая, как мне кажется, ВЫВОРАЧИВАЛА ДЕТСКИЕ МОЗГИ НАИЗНАНКУ.
А о внуках, ты здорово сказала Dora пишет:

Цитата:

их надо баловать, пусть родители воспитывают.

Балую, как могу , просто так сложилось, что мне еще и роль отца приходится исполнять....Пацан не зря меня Папой зовет

 Отправлено: 12.01.11

Dora пишет:

Цитата:

Любому государству послушные граждане нужны больше чем хорошие люди, и Америка не исключение.

А послушные граждане, выходит дело, нехорошие люди?

 Отправлено: 12.01.11

Shurka пишет:

Цитата:

Я же говорил о пронизанной, сверху донизу, системе двойных стандартов, которая, как мне кажется, ВЫВОРАЧИВАЛА ДЕТСКИЕ МОЗГИ НАИЗНАНКУ

Мы это понимаем только сейчас, но когда мы были детьми, то мы не понимали этого, а жили, повинуясь законам той системы.Зато было своё хорошее-по крайней мере дисциплина в хорошем смысле слова.Народ-это толпа, ею надо править, а не распускать, и держать в руках, тогда толк во всём будет.Я не знаю, как у вас с дисциплиной в Америке, но у нас с этим делом оченно плохо.Рыба начинает гнить с головы.И эта система тоже выворачивает детские и не только детские мозги наизнанку.Было время, были люди, росли дети, была своя система, в которой было и то, что просто необходимо нашему обществу сейчас.Были свои плюсы и свои минусы, всё абсолютно отрицать было бы глупо.

 Отправлено: 13.01.11

retro пишет:

Цитата:

А послушные граждане, выходит дело, нехорошие люди?

Замечательный вопрос!!!

Вот послушные граждане, в средневековье собиравшиеся на площадях смотреть на сожжение ведьм - нельзя же назвать их НЕХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ??? Они - хорошие. Только СТРАШНЫЕ. Вот этой своей ПОСЛУШНОСТЬЮ страшные. И некритичностью.

И те, кто на собраниях клеймил врагов народа в сталинские времена - ведь они тоже хорошие? Их действительно НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ НЕХОРОШИМИ. Они -ХОРОШИЕ и ПОСЛУШНЫЕ.

Я не говорю, что НЕПОСЛУШНЫЕ и ХОРОШИЕ - это синонимы. Вся суть, видимо, в СООТНОШЕНИИ ПОСЛУШНОСТИ И КРИТИЧНОСТИ. Ну, мне лично так кажется. И в умении вовремя сказать "НЕТ". То бишь СТАТЬ НЕПОСЛУШНЫМ И ОТСТОЯТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, ОТЛИЧНОЕ ОТ МНЕНИЯ, НАВЯЗАННОГО СВЕРХУ.

Видите ли, если бы ВСЕ БЫЛИ ПОСЛУШНЫМИ - Колумб бы не открыл Америку. И мы до сих пор считали бы, что земля - плоская и стоит на трех китах (слонах, баобабах - неважно).
А Джордано Бруно его НЕПОСЛУШНОСТЬ и НЕСОГЛАСИЕ С ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ стоили жизни...

Я не хочу сказать, что порча классного журнала - это великий подвиг. И газовые баллончики в школу, в общем-то, тоже приносить нельзя. Потому что сегодня принесут газовый баллончик, а завтра - ружье, как это бывает в тех же американских школах... И пресекать такие вещи НЕОБХОДИМО. Другой вопрос - КАК это делать... Потому что годы спустя становится очевидным, что ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ГЕРОЕВ в этих житейских историях, в общем-то, нет. Разве что - безмолвствующий класс...

А вообще - изумительную фразу сказала мне недавно моя одноклассница Ирочка Васильева, которой то, что она была отличницей, не мешало в то же время быть УМНИЦЕЙ. И до сих пор НЕ МЕШАЕТ . Так вот, она сказала: "Ты знаешь, на самом деле НЕХОРОШИХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫВАЕТ. Мы все - хорошие. Только НЕ ВСЕГДА ПОНИМАЕМ ДРУГ ДРУГА."

 Отправлено: 13.01.11

parvate пишет:

Цитата:

если бы ВСЕ БЫЛИ ПОСЛУШНЫМИ - Колумб бы не открыл Америку.

Колумб как раз таки был послушным гражданином, "в полном шоколаде", Изабелла и Фердинанд его любили и покровительствовали ему, и умер он человеком богатым и в почете. А в остальном а с тобой во всем согласна

 Отправлено: 13.01.11

Tropinka пишет:

Цитата:

Народ-это толпа, ею надо править, а не распускать, и держать в руках, тогда толк во всём будет.

Ой, Тропинка, не пугай меня. Народу надо дать дышать свободно, а чтобы беспорядков не было, нужны законы и компетентные некорpупированные органы, чтоб следили за их исполнением. "Толпа" - это я, и ты, и наши дети, не надо нас "в руках держать"

 Отправлено: 13.01.11

retro пишет:

Цитата:

А послушные граждане, выходит дело, нехорошие люди?

Я этого не говорила. Среди послушных граждан есть хорошие люди, и среди хороших людей - много послушных граждан. Но не все послушные граждане - хорошие люди, и не все хорошие люди - послушные граждане. Предмет у нас был такой, в Универе или в школе, логика.

 Отправлено: 13.01.11

Dora пишет:

Цитата:

Колумб как раз таки был послушным гражданином

Я имела в виду не его гражданскую позицию, а его желание искать АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ПУТИ. А не ходить дорогами, проторенными общественностью . В этом Колумб близок к Ленину - типа, "мы пойдем другим путем"...

 Отправлено: 13.01.11

Dora пишет:

Цитата:

Ой, Тропинка, не пугай меня.

А я и не пугаю, Дора. Жизнь доказала мои слова...

 Отправлено: 13.01.11

Ляна, а что, собственно, жизнь доказала??? Что советский народ держали-держали - и не удержали???

 Отправлено: 13.01.11

Да нет, Марина, не это...Не хочется больше на эту тему говорить, просто грустно становится...Да и разойдусь я и меня будет не остановить, сама знаешь... Смотрела фильм "Из ада в ад"?сейчас происходит нечто подобное, только мирно.

 Отправлено: 13.01.11

parvate пишет:

Цитата:

Вот послушные граждане, в средневековье собиравшиеся на площадях смотреть на сожжение ведьм - нельзя же назвать их НЕХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ??? Они - хорошие. Только СТРАШНЫЕ. Вот этой своей ПОСЛУШНОСТЬЮ страшные. И некритичностью.

Я вот что-то в этом духе ожидала, только не от Вас, Марина!

 Отправлено: 13.01.11 19:49. Заголовок: Shurka пишет: "..

Shurka пишет:

Цитата:

"Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и, наконец, понЯл!!! Ну и дураки же вы все........."

Shurka пишет:

Цитата:

Вспомните наше представление о честности: Выдать друга – позорно. Сдать милиции хулигана-обязанность.

Даа, если этот хулиган как раз и есть твой друг... ситуация...

Dora пишет:

Цитата:

Но ведь смысл "идейного воспитания" заключался не в том, что бы сделать из нас хороших людей и привить нам "общечеловеческие ценности", а в том чтобы вырастить из нас послушных членов советского общества, замешанных на советской идеологии

А голова нам зачем дана? А душенька бессмертная?
А Суламифь Шнееровну спросить (напр.), если сами не доходили? А маму с папой родных? Нормальные родители своим детям не вру.

Tropinka пишет:

Цитата:

Мы это понимаем только сейчас, но когда мы были детьми, то мы не понимали этого,

Дети многого не понимают, но чутье у них, дай Бог каждому взрослому, особенно на ложь и фальшь.

Parvate пишет:

Цитата:

А Джордано Бруно его НЕПОСЛУШНОСТЬ и НЕСОГЛАСИЕ С ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ стоили жизни...

Это - не непослушность и не несогласие, это - честность и смелость.

Дорогие мои! С Новым годом! И всем - только хороших людей, хороших поступков, хороших мыслей, хороших учителей, врачей... и каждому - разобраться с собой, а остальные собой займутся сами.

 Отправлено: 13.01.11

Aprel пишет:

Цитата:

Дети многого не понимают, но чутье у них, дай Бог каждому взрослому, особенно на ложь и фальшь.

Юля, я имела ввиду систему, при которой мы с тобой росли. Многое я, к примеру, и не знала, например о репрессиях, о еврейских погромах, о том, что в годы войны да и после войны в сталинские времена этот народ потерпел, как мне кажется, больше всех. Родители, бабушки и дедушки всё знали, только скрывали, чтобы не травмировать детские души. Моя бабушка, например, на мои все вопросы отвечала молчанием или переводила разговор на другую тему. Поверь, она многое увидела за свою жизнь. Ей пришлось убегать из России в 1945 году потому, что бабушка была дворянского происхождения, потому что всё имущество отняли, и чтобы спастись от голода и репрессий она убежала в Литву. А Литва была зажиточной всегда, здесь никогда никто не голодал. Но зато тяжёлый труд моего деда в типографии сгубил его...
Да, дети чувствуют ложь и фальшь, но наступает время, когда сами дети, становясь подростками, начинают хитрить и лгать. А мы, взрослые, верим, потому что это НАШИ дети. Господи, сколько я такого навидалась!!!! Дети другие сейчас.

 Отправлено: 13.01.11

retro пишет:

Цитата:

Я вот что-то в этом духе ожидала, только не от Вас, Марина!

Я хочу еще раз уточнить: я говорю не о том, что непослушание - это хорошо. Я говорю о том, что НЕКРИТИЧНОЕ ПОСЛУШАНИЕ - это ПЛОХО.

В конечном итоге, некритичное послушание приводит к атрофии ЕСТЕСТВЕННОГО ЧУВСТВА САМОСОХРАНЕНИЯ. Нет ничего страшнее НЕКРИТИЧНОЙ ПОСЛУШНОЙ ТОЛПЫ. Такую толпу можно спровоцировать на что угодно - на неконтролируемые беспорядки, на покорное следование в газовые камеры - да НА ВСЕ, ЧТО УГОДНО!!!

В конце концов, если бы тот же Володя Ульянов был послушным гражданином и не воспротивился существующему порядку - он бы не стал вождем мировой революции и основоположником новой общественно-политической формации!!! Вспомним тут же декабристов, народовольцев и иже с ними...

Если бы все поголовно были послушными - человечество вообще прекратило бы развиваться. Двигателями политического, технического и научного прогресса в обществе как раз являются НЕСОГЛАСНЫЕ С СУЩЕСТВУЮЩИМ ПОРЯДКОМ.

Ну разве не так???

 Отправлено: 13.01.11

Марина, Вам уже частично ответили насчет Колумба. Был законопослушным, был предан испанской короне и это не помешало ему остаться в истории. Джордано Бруно был ученым и как всякий настоящий ученый отстаивал свою гипотезу. Ну не скажете же Вы, что в СССР не было ученых, которые боялись бы остаивать свои научные взгляды и которым для этого нужно было перестать быть законопослушным гражданином. Относительно средневековых граждан... Так они в большинстве своем с удовольствием ходили смотреть смотреть на казни. Для них это было развлечением. И послушание здесь вовсе не при чем. И давайте не будем вспоминать об их несознательности несколько столетий спустя. Так можно много кого вспомнить. Древних римлян, например, и бои гладиаторов. И я категорически не согласна с тем, что в нашей школе не старались воспитать хороших людей, так же как не согласна с утверждением, что нужны были послушные граждане, а не хорошие люди.
Да и, кстати, почему, такое не скажу неприятие, но слегка презрительное отношение к послушным-законопослушным гражданам. Ведь именно они в большинстве своем стараются воспитывать детей, дать им все что в их силах, честно работают. Да вобщем-то в повседневной нашей жизни все держится на них.

 Отправлено: 13.01.11

retro пишет:

Цитата:

почему, такое не скажу неприятие, но слегка презрительное отношение к послушным-законопослушным гражданам

Ну, во-первых, презрительное отношение - это не совсем верно в данном случае.

Во-вторых, еще раз повторю: не к послушным и не к законопослушным, а к НЕКРИТИЧНО ПОСЛУШНЫМ.

В совершенно конкретной ситуации, о которой я говорила, у меня спросили: КТО МОГ ЭТО СДЕЛАТЬ?
И я ПОСЛУШНО ВСТАЛА и начала тыкать пальцем в совершенно ни в чем не виноватых людей и ПОСЛУШНО И ЧЕСТНО говорить: вот этот - МОГ. И вот этот - МОГ. И этот, по идее, - ТОЖЕ МОГ!

Ну и как оно в данном случае - это самое ПОСЛУШАНИЕ??? И чему и кого тут учили? Где глубокий педагогический смысл?

 Отправлено: 14.01.11

Dora пишет:

Цитата:

Среди послушных граждан есть хорошие люди, и среди хороших людей - много послушных граждан. Но не все послушные граждане - хорошие люди, и не все хорошие люди - послушные граждане.

Коль пошла такая свистопляска незыблемых истин, позвольте добавить свои пять копеек:
Вчерашнее хорошее иногда оказывается сегодняшним плохим и наоборот. Нас учили хорошему, несомненно, но после очередного исторического кувырка вдруг оказалось - плохому, и тоже несомненно. Поэтому мы одновременно и хорошие и плохие. Перефразируя Дорин замечательный афоризм, можно смело сказать: Все хорошие люди - нехорошие, а послушные граждане - непослушные.

 Отправлено: 14.01.11

parvate пишет:

Цитата:

В совершенно конкретной ситуации, о которой я говорила, у меня спросили: КТО МОГ ЭТО СДЕЛАТЬ? И я ПОСЛУШНО ВСТАЛА и начала тыкать пальцем в совершенно ни в чем не виноватых людей и ПОСЛУШНО И ЧЕСТНО говорить: вот этот - МОГ. И вот этот - МОГ. И этот, по идее, - ТОЖЕ МОГ! Ну и как оно в данном случае - это самое ПОСЛУШАНИЕ??? И чему и кого тут учили? Где глубокий педагогический смысл?

Мариночка, безусловно, шестиклашка была поставлена в крайне щекотливую ситуацию. Должна сказать, что мы как-то благополучно избежали подобных ситуаций за 10 лет учебы в 8-й школе. Во всяком случае, я такого не помню. Хотя были другие ситуации, за которые бывало стыдно Я не буду здесь никого из взрослых оправдывать (главное, что невиновные все же не пострадали). Но, положа руку на сердце, можете ли Вы утверждать, что это было (и есть) спецификой исключительно только советской школы?

 Отправлено: 15.01.11

Kru пишет:

Цитата:

Все хорошие люди - нехорошие, а послушные граждане - непослушные.

 Отправлено: 15.01.11

Я бы хотела подать реплику в связи с законопослушностью и гражданской позицией Колумба. По моему скромному разумению, Колумб был не столько законопослушным гражданином, сколько талантливейшим коммерсантом и бесстрашным авантюристом. И стал гражданином Испании лишь потому, что испанская королева (в отличие от коронованных особ Португалии, Франции и Англии) спонсировала его путешествие... По поводу же законопослушности - то из третьего путешествия его приконвоировали в кандалах... Так что тут тоже все неоднозначно...

А вернулась я к разговору о Колумбе по той простой причине, что в моем классе учился СВОЙ путешественник и первооткрыватель - экстрасенс и гипнотизер, людовед и душелюб Дима Домбровский. В данный момент, когда я пишу эти строки, Дима продирается через непроходимые джунгли Шри Ланки и помещает фотоотчеты о своих приключениях на Фейсбуке, Одноклассниках и в своем ЖЖ.

Хочу процитировать здесь некоторые отрывки из его биографии - тоже о детстве, о школе и о себе (это к вопросу о послушании и разделении на "хороших" и "плохих").

Итак,

ДМИТРИЙ ДОМБРОВСКИЙ
Отрывки из биографии

Вместо эпиграфа:
"Пьем за яростных, за непокорных,
За презревших грошевой уют..."
(П. Коган)

- Я родился осенью, в последнее воскресенье сентября. Был год Дракона.Любителям загадок и головоломок не составит труда узнать год и дату моего рождения. Стоит ли только тратить на это время? Ведь «год Дракона» - звучит куда более романтично любых «тысяча девятьсот…»

7 лет

Первый раз - в первый класс. Вильнюсская 8-ая средняя школа с усиленным преподаванием английского языка.
Мой отец - человек с двумя высшими образованиями занимает должность главного конструктора в конструкторском бюро организации под названием «ЛитБытХим». Это очень солидный джентльмен, слишком уж для того времени интеллигентный, одевающийся, как правило, в дорогие импортные костюмы. А главное – его коллекция заграничных галстуков. Это невероятная коллекция разноцветных картинок – так мне казалось…
«Дима, запомни, настоящая музыка – это Шопен, Моцарт и Бах. То, что вы с мамой слушаете в радиоприемнике – это не музыка!» - повторял часто отец.
По вечерам он занимается репетиторством – преподает языки в нашей просторной квартире с роялем. Он в совершенстве владеет шестью иностранными языками. Но преподает только английский, испанский и французский. Эти он знает «лучше русского».
Мама работает в Русском Драмтеатре помощником режиссера. Она красива и молода. В пионерском лагере, куда она меня однажды отвезла, за ней пытался ухаживать вожатый моего отряда. Маму всегда отличала молодость во внешности. Она так и не успела постареть.
Моя бабушка – Анна Подъяпольская - актриса Русского Драмтеатра, позже – артистка разговорного жанра в Литовской Филармонии.
Дедушка (тот, который из последних бабушкиных героев-мужей) - Игорь Александрович Абросимов – журналист и писатель. Родился в Китае (Пекин) в среде русских иммигрантов. Прожил интересную творческую жизнь. Был знаком с А. Вертинским. Написал книгу «Под чужим небом», которую (благодаря Р. Горбачевой, которой бабушка написала письмо) издали во времена «перестройки» в московском издательстве «Молодая гвардия».
Всевозможных семейных «раскладов» я еще не понимал. Но понимал, что семья у меня есть и она хорошая.
Но, как ни крути, ключевой фигурой в детстве для меня была моя прабабушка – Вероника Донатовна Островская. Спасибо ей за предоставленную мне тогда свободу.

9 лет

Все было бы хорошо, если бы не мое скверное поведение в школе. «Класс не может нормально работать» - жалуется моя первая учительница Галина Леоновна. Спустя пятнадцать лет она войдет в «гримерку» после одного из моих выступлений в Вильнюсе с цветами и скажет, что именно из таких «хулиганов», как я, «рождаются» интересные люди. Мне будет приятно...

В школе я всех смешу на уроках. «Артист» - прозывают меня учителя.

 Отправлено: 15.01.11

11лет

В кинотеатре «Пионерюс» 18 раз (!) посмотрел детский фантастический фильм «Отроки во Вселенной». Не на шутку «заболел» космосом, иными словами «определился» смысл жизни – улететь к созвездию Кассиопея. Доходило до смешного – подрался в пионерлагере с пацаном, который не верил, что я полечу к Кассиопее. Подрался и заплакал. И сказал ему: «Неужели ты и вправду не веришь»? Ответ не помню. Помню свои слезы и боль от непонимания. До этого мне казалось – все думают одинаково.
Вылилось это в серьезное изучение физики и химии, не предусмотренной программой для пятого класса. В 11 лет я знал физику за десятый класс. Со стороны выглядело весело: десятиклассники во главе с учителем физики приходили посмотреть на «вундеркинда», который с серьезным видом объяснял разницу между «интерференцией» и «поляризацией». Признаюсь, я этим гордился.
На переменках я помогал старшеклассникам решать задачи по физике. В школе – заслуженная популярность. Вместо скрипки я посещаю уроки фортепиано. Дома стоит огромный старинный рояль. Мне приходится каждый день играть гаммы, какие-то упражнения и этюды. Фортепиано мне скоро надоест. Но пока меня заставляют «развиваться».
В пионерский лагерь по выходным приезжают бабушка с дядей Игорем (дедушкой). Он почему-то просит еще и еще раз назвать фамилию моего одноклассника, о котором я рассказываю. «Долгополов Володя» - говорю я. А дедушка хохочет в высокие сосны и повторяет: «Твердохлебов! Твердохлебов!». Бабушка тоже хохочет.
Взахлеб читаю книги Шклярского про Томека: «Томек на тропе войны», «Томек ищет снежного человека» и т. д. Нравится Дефо с его Робинзоном Крузо. Эти книги окажут сильное влияние на дальнейшую жизнь.

12 лет

Я уже «прилично разбираюсь» в ядерной физике. Вместо выполнения уроков я усердно «разрабатываю» проект анигиляционного фотонного двигателя для звездолета, на котором собираюсь лететь к созвездию Кассиопея. От меня устали редакции газеты «Пионерская правда» и журнала «Юный техник». В своих письмах я прошу зачислить меня в отряд юных космонавтов.
Шутки-шутками, но когда я получил ответ, что такого отряда не предвидится, я плакал…
Влюбился в девочку из параллельного класса - Ирочку Левину. Учебники физики стали разбавляться томиками А. С. Пушкина с папиной полки. Мама загадочно улыбается…

 Отправлено: 15.01.11

13 лет

«Космические проекты» временно, как мне казалось, уступают место новым планам. Вместе с одноклассником и, по тем временам, другом Лешей Денисовым мы собираемся пересечь Тихий Океан на бальсовом плоту. Нетрудно догадаться, что нашими вдохновителями были Тур Хейердал и Юрий Сенкевич. Мы готовились серьезно.
Я делал чертежи плота, купил книжку о морских судах и подписался на журнал «Катера и Яхты». На просьбу выслать чертежи Хейердаловского плота журналы «Катера и Яхты» и «Юный Техник» ответили вежливым отказом. Помимо прочего, сообщили нам о том, как, дескать «трудно, ребята, пересекать Тихий Океан». Заглушить наш с Лешей энтузиазм им не удалось.

14 лет

Мы махнули рукой на Тихий Океан и весь год, совмещая с учебой, готовимся к путешествию на плоту по Волге. Подбирается снаряжение, разрабатывается маршрут. Концовка была несколько неожиданной – всему виной детская инертность. 21 мая Леша Денисов, а 28 мая - я – сбегаем в Крым. Учебный год нами не закончен. Родители Леши в «трансе».
Объявлен всесоюзный розыск. 25-го мая я посылаю в Ялту на «До востребования» телеграмму с подозрительным содержанием: «Будь осторожен, тебя ищут!». Я еще не знал, что о телеграммах подобного содержания сообщают в милицию. Лешку поймали в Ялте 27 мая прямо в помещении главного Почтамта. Он в милиции. Туда вылетает его мама (с целью его забрать, и, очевидно, заодно отдохнуть).
Я выезжаю в Крым, с молчаливого благословения своей мамы, 28 мая. Встречаюсь с Лешей и его мамой в Ялте. Лешина мама расстреливает меня «молниями». Кажется, побег провален. Но нет…
Через пять минут (под предлогом «сходить в туалет») мы убегаем (бегом) в горы, и в течение двух месяцев мы будем скитаться с палаткой между Крымом, Ростовом-на-Дону и Абхазией. Лешина мама вернулась в Литву ни с чем.
Жили случайными заработками. Пилили дрова какому-то деду в Крыму, В Гудаутах строили бассейн абхазскому миллионеру, в городском парке обучали приемам каратэ (по два рубля с носа) подрастающее поколение в Ростове-на-Дону. Ночевали в палатке, взятой еще в школе напрокат у одноклассницы Светы Зинович. Подворовывали на рынках, трясли мелочь у «малых». Однажды «ограбили» пьяного. На 20 рублей и часы «Полет»…
Перемещались на поездах без билетов – «Тетенька, нас родители в Сочи должны встретить…», и спрыгивали с поезда в Лоо. Попадали в разные передряги с криминальным «элементом» и сотрудниками милиции. В 14 –то лет!
За нами гонялись с ножами обкуренные абхазцы, обещая убить. Не догнав, изрезали в клочья палатку. Мы сидели в КПЗ в Ростове-на-Дону и лейтенант Ворона (фамилия такая) грозился посадить нас в тюрьму. В Абхазии нам давали «взятку», чтобы мы забрали из милиции заявление о грабеже. И многое еще…
В общем, узнали жизнь, о которой нам не рассказывали ни в школе, ни дома. Через два месяца вернулись: загоревшими, повзрослевшими и готовыми к новым подвигам. Для 14-ти лет это было действительно экстремальным приключением.
Представьте, «на каком положении» я был, приехав после всего этого в августе на третью смену в пионерлагерь «Олимпетис».
Загоревшим, повидавшим жизнь…
В общем, «первый парень на селе, и рубаха в петухах...»

За все это меня оставили на второй год - «по поведению».
«По поведению» – это за то, что «не закончил учебный год и совершил нехороший проступок».
Узнал я об этом только первого сентября на школьной линейке.
Лёшкины родители смогли договориться с директором, и его перевели в десятый. Виноватым в «проступке» и «организатором этого безобразия» сделали меня. Моя мама «договариваться» ни с кем не стала. Я стал второгодником.
Думаю, это путешествие сыграло в моей жизни важную роль. Очень важную! Я лишился многих иллюзий и стал закаленнее во всех смыслах.